Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> W oczekiwaniu na wielbarskie aDNA
     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 26/08/2016, 9:04 Quote Post

Akurat większym hamulcem jest koszt niż ilość. Np. grobów Longobardów z okresu wędrówek ludów, z których można przebadać próbki DNA, zidentyfikowano ok. 1400. Problemem jest brak pieniędzy - przebadanie wszystkich kosztowałoby kilka milionów dolarów przy obecnych kosztach (ale na pewno w przyszłości wraz z postępem technologicznym koszty badań DNA będą mniejsze).
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
Domen Watch
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 107
Nr użytkownika: 100.022

Domen Watch
 
 
post 26/08/2016, 12:37 Quote Post

Właśnie - czy są już jakieś wyniki z tych grobów Longobardów? Ciekawe, czy znajdą tam rzeczywiście I1.
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 26/08/2016, 20:28 Quote Post

Co do dryfu genetycznego, to ma on marginalne znaczenie w dużych populacjach (np. 100,000) - patrz linki:

http://www.historycy.org/index.php?showtop...dpost&p=1570570

http://www.historycy.org/index.php?showtop...dpost&p=1570575

Ten post był edytowany przez Domen: 26/08/2016, 20:57
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Mosquito
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 25
Nr użytkownika: 1.613

 
 
post 24/09/2016, 0:30 Quote Post

Wydaje mi się , że w nauce ciągle funkcjonuje i to niesłusznie założenie, że konkretny lud czy DNA jest związane z konkretną kulturą materialną. Na podstawie tego błędnego założenia niemieccy i polscy historycy przez sto lat się przerzucali kulturami wielbarską, przeworską i innymi, zakładając że jedni to germanie a inni to słowianie. To tak jakby zakładać, że galowie w czasach przed rzymskim podbojem, pod panowaniem Rzymu i po podboju przez Franków, byli zupełnie innymi ludami bo można ich powiązać z różnymi kulturami materialnymi, gdy tymczasem był to ten sam lud, co badania genetyczne potwierdzają.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
Mach
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 197
Nr użytkownika: 98.773

EO
Stopień akademicki: mgr
Zawód: technik
 
 
post 24/09/2016, 8:16 Quote Post

QUOTE(Mosquito @ 24/09/2016, 0:30)
Wydaje mi się , że w nauce ciągle funkcjonuje i to niesłusznie założenie, że konkretny lud czy DNA jest związane z konkretną kulturą materialną. Na podstawie tego błędnego założenia niemieccy i polscy historycy przez sto lat się przerzucali kulturami wielbarską, przeworską i innymi, zakładając że jedni to germanie a inni to słowianie. To tak jakby zakładać, że galowie w czasach przed rzymskim podbojem, pod panowaniem Rzymu i po podboju przez Franków, byli zupełnie innymi ludami bo można ich powiązać z różnymi kulturami materialnymi, gdy tymczasem był to ten sam lud, co badania genetyczne potwierdzają.
*



W pełni się z tobą zgadzam. Z tego co się doczytałem to były prowadzone badania ma plemionach indiańskich i takiego typu myślenie jest nie tylko częściowo, ale całkowicie błędne. Nie dość, że ludy nie pokrywają się z kulturami materialnymi, to jeszcze elementy składowe, stanowiące część określonej przez naukowców kultury materialnej także nie są ze sobą tożsame. Na kultury materialne większy wpływ może mieć już środowisko, klimat i zajmowana nisza ekologiczna.
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
Maciej Ł
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 252
Nr użytkownika: 78.812

Stopień akademicki: mgr
Zawód: radca prawny
 
 
post 27/03/2024, 22:48 Quote Post

https://www.youtube.com/watch?v=66LZVliB6AU

Obejrzałem wykład prof. Figlerowicza o DNA osób z kultury wielbarskiej, na początku migracji i po paruset latach oraz mieszkańców wczesnopiastowskiej Polski. Tak zrozumiałem, że po upadku IR nie było fali napływu Słowian ze wschodu, ale mamy kontynuację. Ok. V w. istniała już populacja, której nie potrzeba było żadnej dodatkowej puli genów by powiązać ją z Polakami czasów średniowiecznych. Ludność Polski wczesnopiastowskiej to potomkowie ludności, która była tam już setki lat z domieszką Gotów. Moje pytanie jak duża była ta domieszka, którą prof. Figlerowicz wiąże z kulturą wielbarską. Przez lata DNA osób z kultury wielbarskiej upodabniało się do ludności lokalnej, więc co można przyjąć na podstawie wykresów z wykładu? Są tam 2 wykresy około 35 minuty - DNA osób z kultury wielbarskiej - oddzielnie mężczyźni i kobiety. Mężczyźni stanowili 1/2 populacji to ile w społeczeństwie stanowili po paruset latach potomkowie Gotów? 20% - 25% ??? Czy na podstawie wykresów można coś stwierdzić? Dodam, że I2A1 do południowa gałąź, dawno zeslawizowana.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.056
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 27/03/2024, 22:52 Quote Post

QUOTE(Maciej Ł @ 27/03/2024, 22:48)
https://www.youtube.com/watch?v=66LZVliB6AU

Obejrzałem wykład prof. Figlerowicza o DNA osób z kultury wielbarskiej, na początku migracji i po paruset latach oraz mieszkańców wczesnopiastowskiej Polski. Tak zrozumiałem, że po upadku IR nie było fali napływu Słowian ze wschodu, ale mamy kontynuację. Ok. V w. istniała już populacja, której nie potrzeba było żadnej dodatkowej puli genów by powiązać ją z Polakami czasów średniowiecznych. Ludność Polski wczesnopiastowskiej to potomkowie ludności, która była tam już setki lat z domieszką Gotów. Moje pytanie jak duża była ta domieszka, którą prof. Figlerowicz wiąże z kulturą wielbarską. Przez lata DNA osób z kultury wielbarskiej upodabniało się do ludności lokalnej, więc co można przyjąć na podstawie wykresów z wykładu? Są tam 2 wykresy około 35 minuty - DNA osób z kultury wielbarskiej - oddzielnie mężczyźni i kobiety. Mężczyźni stanowili 1/2 populacji to ile w społeczeństwie stanowili po paruset latach potomkowie Gotów? 20% - 25% ??? Czy na podstawie wykresów można coś stwierdzić? Dodam, że I2A1 do południowa gałąź, dawno zeslawizowana.
*


Poczytaj sobie choćby na tym forum. Dane Figlerowicza o ciągłości to jeden wieki kit. Prawie wszystkie próbki przemawiające za kontynuacja okazały się skontaminowane albo niedatowane. Zweryfikowane są jedna albo dwie. Tak więc dajmy sobie spokój z rozkminianiem pseudodanych

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 28/03/2024, 7:53
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.103
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 28/03/2024, 12:33 Quote Post

Ano tak to wygląda. Brzoza pyliła to charali po kościach, a potem sekwencjonowali własne smarki. Polska doczekała się swojego człowieka z Piltdown. A to wszystko za, bagatela, 6 baniek.
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.056
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 28/03/2024, 16:02 Quote Post

QUOTE
Ludność Polski wczesnopiastowskiej to potomkowie ludności, która była tam już setki lat z domieszką Gotów.

Pomijając figlerowiczowe figielki za 6 dużych baniek - inne badania pokazują że przybysze słowiańscy wyszli gdzieś znad Dniepru z okolic zajętych przez Bałtów. I ten profil autosomalny przez jakiś czas po kolonizacji zachowali.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
pawelboch
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.484
Nr użytkownika: 33.982

Pawel
 
 
post Dzisiaj, 08:03 Quote Post

QUOTE(kmat @ 28/03/2024, 13:33)
Ano tak to wygląda. Brzoza pyliła to charali po kościach, a potem sekwencjonowali własne smarki. Polska doczekała się swojego człowieka z Piltdown. A to wszystko za, bagatela, 6 baniek.
*



Można prosić o tytuł publikacji i nazwisko jej autora, która zawiera taką konkluzję?
pzdr., PB
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

2 Strony < 1 2 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej