| |
|
|
 Wybór daty święta Niepodległości
| |
|
|
|
|
QUOTE(Egzeginum @ 7/02/2006, 23:10) Szczerze- bardzo ubolewam, że przez 14 lat nikt o tym nie pamiętał, jak przez ostatnie dwa. Ale jednak ostatnie dwa szóste czerwce były mocno zaznaczane...
Pozwolisz że pociągnę offtop;)
Jestem święcie przekonana, ze PiS z LPR przegłosują tądate jako święto państwowe!
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE A dlaczego 6 czerwiec 1989r nie został żadnym świętem?
Czy 45 lat komuny to nic, pył marny?
Czy odzyskanie prawdziwej niepodległości od ZSRR nic nie znaczy????
i
QUOTE Szczerze- bardzo ubolewam, że przez 14 lat nikt o tym nie pamiętał, jak przez ostatnie dwa. Ale jednak ostatnie dwa szóste czerwce były mocno zaznaczane...
Dlaczego 6 czerwca ?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(mapano @ 9/02/2006, 15:11) QUOTE A dlaczego 6 czerwiec 1989r nie został żadnym świętem?
Czy 45 lat komuny to nic, pył marny?
Czy odzyskanie prawdziwej niepodległości od ZSRR nic nie znaczy???? i QUOTE Szczerze- bardzo ubolewam, że przez 14 lat nikt o tym nie pamiętał, jak przez ostatnie dwa. Ale jednak ostatnie dwa szóste czerwce były mocno zaznaczane...
Dlaczego 6 czerwca ?
bo chodzi oczywiście o 4 czerwca, ale, że to ważne więc pewnie padła propozycja triduum 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE bo chodzi oczywiście o 4 czerwca, ale, że to ważne więc pewnie padła propozycja triduum
No tak. Nie zauważyłem. Ehh... Nie skomentuję 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Kolejny dłuuuugi weekend?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Gabb
|
| |
|
| I ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 28 |
|
| Nr użytkownika: 14.378 |
|
|
|
Pawel |
|
Zawód: uczen |
|
|
| |
|
wybaczcie, że ośmielę się porwócić do tematu  . Rada Regencyjna, pełniąca rolę "króla" nie była akceptowana przez społeczeństwo i jej działania na kilka tygodni przed 11 listopada tego nie zmieniły. Był to organ powołany właściwie tymczasowo. Piłsudski cieszył się wtedy największym autorytetem, więc gdy tylko po wypuszczeniu z więzienia (10.11) przybył do warszawy, RR powierzyła mu władzę nad wojskiem. Data wydaje mi się więc słuszjna...dyskutowałbym raczej czy powinien być to 11, czyli władza wojskowa Piłsudskiego czy 14 listopada- czyli rozwiązanie Rady Regencyjnej i powołanie Naczelnika państwa.
Piłsudczycy uznali jednak 11.11 za dzień zwycięstwa.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Piłsudczycy uznali jednak 11.11 za dzień zwycięstwa.
I w sumie głupio zrobili, bo się to zbiega z dniem uznawanym za zakończenie I WŚ.
W ten sposób można powiedzieć, że Polacy zawdzieczają niepodległość nie sobie a wyłącznie wydarzeniom międzynarodowym.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Gabb)
Piłsudczycy uznali jednak 11.11 za dzień zwycięstwa.
Może to było raczej uhonorowanie dnia w którym ukochany Komendant(a już nie żyjący) objął dowódctwo nad wojskiem.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
cthulhu87
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 14 |
|
| Nr użytkownika: 9.702 |
|
|
|
|
| |
|
Przychylę się do wypowiedzi Swatka, zwłaszcza że od tego momentu nowopowstałe Wojsko Polskie zaczęło się w bardzo szybkim tempie rozrastać ;
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
o jaka kłutnia o pare dni w tą czy w tą ważne że jest i tyle nie ważne kiedy to symbol się liczy dnia 14 listopada załatwili tylko sprawę oczywistą i formalną czyli rozwiązanie RR i ogłoszenie piułsudskiego naczelnikiem państwa. każdy wiedział że tak już było od 11 listopada 14 lisopada załatwili tylko formalności.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
AgnieszkaM
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 89 |
|
| Nr użytkownika: 38.379 |
|
|
|
AgnieszkaM |
|
Zawód: Licealistka |
|
|
| |
|
W takim razie obraz Stanisława Bagieńskiego "Rozbrajanie Niemców w Warszawie" rozumiem jest związany z 11 listopada?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A czy święto narodowe nie powinno być 30 stycznia 1919 roku ???, wtedy oficjalnie uznano rząd polski przez USA, potem Francja 24 lutego itp. itd.
Trzeba zaznaczyć, że od 11 listopada 1918 do 29 stycznia 1919 roku żadne państwo nie uznawało rządu polskiego.
Więc logicznie patrząc jak mocarstwa nie uznają rządu to nie uznają i państwa! Choć już 16 listopada 1918 roku J. Piłsudski wysłał depeszę do USA, Wielkiej Brytanii, Francji, Włoch, Japonii, pokonannych Niemiec i innych państw, o istnieniu Państwa Polskiego, ale tak faktycznie żadne państwo wtedy nie uznało państwa polskie.
Wcześniej były deklaracje, że powstanie państwo nasze, ale nikt nie sprecyzował gdzie dokładnie i kiedy? Dlatego według mnie 11 listopada nie jest właściwą datą.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Drogi gryfita23.
W tym co napisałeś jest wiele racji. Ale...
Już chociażby na podstawie tego co napisałeś, a konkretnie zdania: "Choć już 16 listopada 1918 roku J. Piłsudski wysłał depeszę do USA, Wielkiej Brytanii, Francji, Włoch, Japonii, pokonannych Niemiec i innych państw, o istnieniu Państwa Polskiego, ale tak faktycznie żadne państwo wtedy nie uznało państwa polskie", można wyciągnąć nastepujący wniosek. Mianowicie, napisałeś, że marszałek informował "o istnieniu Państwa Polskiego". To ważne, gdyż marszałek nie napisał: tworzenie, budowanie, formowanie itp., ale "istnienie". Czyli państwo jako organizm funkcjonowało. Ktoś może powiedzieć: państwo może istnieć bez niepodległości. To prawda, ale czy znając marszałka, ktoś może powiedzieć, że nie miał na myśli niepodległej Rzeczpospolitej?
Reasumując dalej, może należy postawić pytanie: czym jest niepodległość? Czy jest ona nadawana przez inne państwa poprzez uznanie go na arenie międzynarodowej i tym samym otrzymuje je w chwili uznania? Jeśli tak, to faktycznie może święto to powinno być obchodzone 30 stycznia, ale też 24 lutego itd. To oczywiście żartobliwe potraktowanie tematu.
Moim zdaniem święto niepodległości jest we właściwym czasie. Bo oto co takie wydarzyło się dnia 11 listopada 1918, aby uznać go za dzień godny nazwania - Święto Niepodległości? Otóż tego dnia miał miejsce narodowy zryw, rozbrajano żołnierzy okupujących nasze ziemie, a ludzie radowali się na widok funkcjonariuszy milicji w polskich mundurach (dziś także) jak pisze Wojciech Roszkowski itd. Tego dnia Polacy decydowali SAMI o swoich działaniach, co jeszcze dzień wcześniej nie było możliwe, choć marszałek przybył do Warszawy.
Na koniec pytanie: czy chciałbyś obchodzić Święto Niepodległości 30 stycznia?
Pozdrawiam.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(gryfita23 @ 16/02/2008, 1:23) A czy święto narodowe nie powinno być 30 stycznia 1919 roku ???, wtedy oficjalnie uznano rząd polski przez USA, potem Francja 24 lutego itp. itd. Trzeba zaznaczyć, że od 11 listopada 1918 do 29 stycznia 1919 roku żadne państwo nie uznawało rządu polskiego. Więc logicznie patrząc jak mocarstwa nie uznają rządu to nie uznają i państwa! Choć już 16 listopada 1918 roku J. Piłsudski wysłał depeszę do USA, Wielkiej Brytanii, Francji, Włoch, Japonii, pokonannych Niemiec i innych państw, o istnieniu Państwa Polskiego, ale tak faktycznie żadne państwo wtedy nie uznało państwa polskie. Wcześniej były deklaracje, że powstanie państwo nasze, ale nikt nie sprecyzował gdzie dokładnie i kiedy? Dlatego według mnie 11 listopada nie jest właściwą datą.
Czy mamy świętować niepodległość w dacie, której uznało nas jakiś mocarstwo? Przecież to absurd z powodu roli jaką ma odgrywać święto narodowe. Tutaj niuanse historyczne nie mają znaczenia. Podwaliny państwa polskiego powstawały stopniowo od 1916, najpierw w oparciu o Niemcy i Austro-Węgry, a w obliczu klęski państw centralnych Polacy zaczęli brać sprawy w swoje ręce. Powstały min. Rada Narodowa Księstwa Cieszyńskiego, Polska Komisja Likwidacyjna w Krakowie - ośrodki władz polskich. Niezaprzeczalnym jest fakt, że nie mieliśmy takiej daty przełomowej, w której by wydany został akt stwierdzający niepodległość i odrodzenie Polski. Dlatego moim zdaniem data 11 listopada, o ile może się niektórym wydawać nie do końca właściwa, to nie są oni wskazać innej. Myślę, że współcześni lepiej potrafili wskazać moment, w którym można świętować odrodzenie państwa.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
historycy.org > Historia Polski > OKRES MIĘDZYWOJENNY, II RZECZPOSPOLITA > Kształtowanie się II RP 1918-1923
8/02/2006, 12:39
