Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Okupacja Jugosławii
     
Filip August
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 358
Nr użytkownika: 100.018

Zawód: BANITA SPAMER
 
 
post 17/10/2016, 14:27 Quote Post

Która okupacja była dla miejscowej ludności Jugosławii najbardziej dotkliwa: Niemiecka, Włoska, Węgierska czy Bułgarska ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Karghul
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.407
Nr użytkownika: 72.667

 
 
post 17/10/2016, 15:33 Quote Post

Moim zdaniem chorwacka, ale nie dałeś takiej opcji wink.gif
 
User is online!  PMMini Profile Post #2

     
malm19
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 33
Nr użytkownika: 99.997

 
 
post 17/10/2016, 15:54 Quote Post

Stawiałbym na okupację włoską.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.277
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 17/10/2016, 19:02 Quote Post

QUOTE(Karghul @ 17/10/2016, 16:33)
Moim zdaniem chorwacka, ale nie dałeś takiej opcji wink.gif
*


No to nie całkiem była okupacja ale Serbowie i wieźniowie Jasenovac by się z Tobą zgodzili
Drugie miejsce -rejony stacjonowania Dywizji SS Prinz Eugen
Potem tereny zarządzane przez WH
potem rejony opanowane przez partyzantkę Tito
Węgrzy, Włosi, Bułgarzy czetnicy i wojska Nedicia w dowolnej kolejności -specjalnych różnic nie widzę

Ten post był edytowany przez Duncan1306: 17/10/2016, 19:03
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Filip August
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 358
Nr użytkownika: 100.018

Zawód: BANITA SPAMER
 
 
post 18/10/2016, 16:27 Quote Post

QUOTE(malm19 @ 17/10/2016, 16:54)
Stawiałbym na okupację włoską.
*

Prosił bym o podanie jakiegoś uzasadnienia.

Ten post był edytowany przez Filip August: 18/10/2016, 16:28
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
malm19
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 33
Nr użytkownika: 99.997

 
 
post 18/10/2016, 18:33 Quote Post

QUOTE(Filip August @ 18/10/2016, 16:27)
QUOTE(malm19 @ 17/10/2016, 16:54)
Stawiałbym na okupację włoską.
*

Prosił bym o podanie jakiegoś uzasadnienia.
*


Skoro wliczamy także obszary stacjonowania danych dywizji, to zmieniłbym zdanie na obszar działania Dywizji SS Skanderberg, złożonej z Albańczyków, która przeprowadzała szerokie czystki wśród ludności nie-albańskiej na terenach, które uważali za należne Albanii.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.106
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 18/10/2016, 20:18 Quote Post

Biorąc pod uwagę ten wątek- http://www.historycy.org/index.php?showtopic=70663 i wpisy użytkownika humulus, skłaniam się ku opinii, że okupacja bułgarska była najgorsza.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
7799
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 293
Nr użytkownika: 79.108

Piotr
Zawód: Samotnik
 
 
post 18/10/2016, 22:02 Quote Post

Węgrzy pozostawili po sobie znamienite świadectwo. Po masakrze w Ujvideku (stolica Delvideku, okupowanego przez Serbów od 1919 roku) ok. 2500 Żydów (1/3 ofiar) i Serbów (2/3) osobom odpowiedzialnym za jej wykonanie wytoczono proces karny. W jego wyniku orzeczono kary śmierci lub długoletniego więzienia. Pod względem poczucia sprawiedliwości i surowości kar, śmiało można to uznać za fenomen drugiej wojny. Niestety wyroków nie wykonano, gdyż z pomocą Abwehry sprawcy znaleźli bezpieczne schronienie w Niemczech.
Co do Serbów, to krwawo im odpłacono za wcielenie w życie zbrodniczej ideologii "wielkiej serbii" i okupację innych narodów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Karghul
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.407
Nr użytkownika: 72.667

 
 
post 19/10/2016, 7:17 Quote Post

QUOTE(poldas372 @ 18/10/2016, 18:03)
Okupacja chorwacka Jugosławii?

Ja bym jednak pozostał przy swoim zdaniu. I nie chorwacka okupacja Jugosławii, a jedynie jej części. NDH było tworem marionetkowym, zależnym od władz Włoch i III Rzeszy.
 
User is online!  PMMini Profile Post #9

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.890
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 19/10/2016, 8:44 Quote Post

QUOTE(Duncan1306 @ 18/10/2016, 21:06)
QUOTE(poldas372 @ 18/10/2016, 20:03)
Okupacja chorwacka Jugosławii?
Równie dobrze mógłbym napisać że Królestwo Kongresowe okupowało część RON-u.
*


Królestwo Kongresowe nie eksterminowało innych narodowości ani nie tworzyło obozów zagłady.
Niemniej owszem okupacja nie jest właściwym terminem
*



Chorwaci też nie, tak czepiając się formalizmów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.277
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 19/10/2016, 10:35 Quote Post

QUOTE(Rommel 100 @ 19/10/2016, 9:44)
QUOTE(Duncan1306 @ 18/10/2016, 21:06)
QUOTE(poldas372 @ 18/10/2016, 20:03)
Okupacja chorwacka Jugosławii?
Równie dobrze mógłbym napisać że Królestwo Kongresowe okupowało część RON-u.
*


Królestwo Kongresowe nie eksterminowało innych narodowości ani nie tworzyło obozów zagłady.
Niemniej owszem okupacja nie jest właściwym terminem
*



Chorwaci też nie, tak czepiając się formalizmów.
*


Formalnie Holocaust był bezprawny a Jasenovac pod względem procentowej liczby ofiar w stosunku do liczby więźniów przewyzszał obozy koncentracyjne
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.890
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 19/10/2016, 11:22 Quote Post

QUOTE
Formalnie Holocaust był bezprawny


Jak to?

QUOTE
Jasenovac pod względem procentowej liczby ofiar w stosunku do liczby więźniów przewyzszał obozy koncentracyjne


Pewnie zależy od obozu-tylko co z tego. Wiem że to było czepialstwo, ale na pewno wiesz co to obozy zagłady.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.277
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 19/10/2016, 11:47 Quote Post

https://histmag.org/Jasenovac-Auschwitz-Balkanow-11198/3
CODE
Chorwacki demograf Vladimir Žerjavić oszacował liczbę ofiar na 80-87 tys. (83 tys.), w tym 45-52 tys. Serbów, 13 tys. Żydów, 12 tys. Chorwatów i Muzułmanów, 10 tys. Cyganów. Natomiast serbski demograf Bogoljub Kočović uznał, że w Jasenovac zginęło co najmniej 70 tys. ofiar. Centrum Simona Wiesenthala za najbardziej prawdopodobną liczbę ofiar uważa 85 tys., a Holocaust Memorial Museum w Waszyngtonie liczbę ofiar Jasenovaca umieszcza w przedziale 77-99 tys. Publikowane od 1997 roku przez Miejsce Pamięci w Jasenovac imienne wykazy ofiar obejmują na dzień dzisiejszy 83145 osób, w tym 39570 mężczyzn, 23474 kobiety oraz 20101 dzieci do czternastego roku życia. Było wśród nich 47627 Serbów, 16173 Cyganów (Romów), 13116 Żydów, 4255 Chorwatów, 1128 Muzułmanów i 846 osób innych narodowości (w tym 9 Polaków). Najwięcej ofiar – 56369 – zamordowano w roku 1942.

Warto dodać że wymordowano wszystkich umieszczonych w obozie Cyganów i ogromną większość Żydów. W zasadzie obozy Jasenovac łączyły funkcje obozu koncentracyjnego i obozu zagłady z tym że zamiast komór gazowych były w użyciu siekiery i specjalne noże srbosjek
Co do Holocaustu nie było decyzji pisemnej ani Fuehrera ani Rządu Rzeszy ani żadnego oficjalnego organu do tego uprawnionego. Cała operacja miała za podstawę ustną zgodę Hitlera i rozporządzenia wykonawcze poszczególnych resortów.
Niektórzy sądzą że Hitler wydal rozkaz na piśmie -dla mnie jest to prawdopodobne -nie został on jednak zewidencjonowany jako oficjalny dokument ani państwa ani Rządu Rzeszy
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.890
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 19/10/2016, 11:51 Quote Post

QUOTE
Warto dodać że wymordowano wszystkich umieszczonych w obozie Cyganów i ogromną większość Żydów. W zasadzie obozy Jasenovac łączyły funkcje obozu koncentracyjnego i obozu zagłady z tym że zamiast komór gazowych były w użyciu siekiery i specjalne noże srbosjek


Istotą jest cel w jakim powstał dany obóz a nie śmiertelność.

QUOTE
Co do Holocaustu nie było decyzji pisemnej ani Fuehrera ani Rządu Rzeszy ani żadnego oficjalnego organu do tego uprawnionego. Cała operacja miała za podstawę ustną zgodę Hitlera i rozporządzenia wykonawcze poszczególnych resortów.
Niektórzy sądzą że Hitler wydal rozkaz na piśmie -dla mnie jest to prawdopodobne -nie został on jednak zewidencjonowany jako oficjalny dokument ani państwa ani Rządu Rzeszy


Było upoważnienie Goringa. Wystarczy.
O udziale Hitlera jest oddzielny temat i nie da się jednoznacznie stwierdzić jaki on był. Należy zadać też pytanie czy w państwie totalitarnym realizowanie woli wodza może być poza prawne.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.277
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 19/10/2016, 12:07 Quote Post

W Jasenovac celem było również dokonanie eksterminacji Romów i Żydów dlatego piszę o łączeniu cech tych kategorii.
Cóż w III Rzeszy upoważnienie Goeringa jako odpowiedzialnego za Realizację Planu 4-letniego wystarczyło ale nawet w prawach Rzeszy miał on jako kierownik tego urzędu tylko władzę w zakresie gospodarki.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

3 Strony  1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej