Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
14 Strony « < 12 13 14 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Napoleon: jego najlepszy marszalek
 
Kto twoim zdaniem był najlepszym marszałkiem w wojsku napoleońskim
Davout [ 138 ]  [66.35%]
Suchet [ 8 ]  [3.85%]
Lannes [ 8 ]  [3.85%]
St-Cyr [ 2 ]  [0.96%]
Murat [ 5 ]  [2.40%]
Lefebvre [ 2 ]  [0.96%]
MacDonald [ 1 ]  [0.48%]
Masséna [ 7 ]  [3.37%]
Kellerman [ 0 ]  [0.00%]
Bernadotte [ 7 ]  [3.37%]
Ney [ 16 ]  [7.69%]
Oudinot [ 1 ]  [0.48%]
Berthier [ 6 ]  [2.88%]
Soult [ 1 ]  [0.48%]
Augerau [ 4 ]  [1.92%]
Victor [ 1 ]  [0.48%]
Suma głosów: 207
Goście nie mogą głosować 
     
Neddard
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 46
Nr użytkownika: 104.371

Ned
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Historyk :)
 
 
post 2/02/2019, 0:03 Quote Post

Czy ja wiem? Bennigsen mógł w ogóle nie stawać do tej bitwy, więc czemu miał od razu myśleć o odwrocie? Po co zbierał siły do walki, skoro miał niby tylko myśleć o odwrocie?
Lannes starał się, w bardzo trudnych warunkach, zrealizować rozkaz. Zabrakło mu wsparcia artylerii, nie wiedział jak liczny jest jego wróg. Rosjanie mieli bardzo dużą przewagę w artylerii.
To chyba dobrze, że Lannes utwierdził Rosjan w przekonaniu, że to nie jeden korpus ich atakuje... na wojnie umiejętność pozorowania też jest ważna. Jakby Rosjanie zdali sobie sprawę, że mają przeciwko sobie dwukrotnie słabszego wroga, do tego bez artylerii, to zniszczyliby Francuzów jednym atakiem całych sił. Sukcesem Lannesa było to, że przetrwał.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #196

     
rafalm
 

duc d'Albufera da Valencia
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.094
Nr użytkownika: 1.612

Rafal Malowiecki
 
 
post 2/02/2019, 7:40 Quote Post

QUOTE(Neddard @ 2/02/2019, 0:03)
Czy ja wiem? Bennigsen mógł w ogóle nie stawać do tej bitwy, więc czemu miał od razu myśleć o odwrocie? Po co zbierał siły do walki, skoro miał niby tylko myśleć o odwrocie?
Lannes starał się, w bardzo trudnych warunkach, zrealizować rozkaz. Zabrakło mu wsparcia artylerii, nie wiedział jak liczny jest jego wróg. Rosjanie mieli bardzo dużą przewagę w artylerii.
To chyba dobrze, że Lannes utwierdził Rosjan w przekonaniu, że to nie jeden korpus ich atakuje... na wojnie umiejętność pozorowania też jest ważna. Jakby Rosjanie zdali sobie sprawę, że mają przeciwko sobie dwukrotnie słabszego wroga, do tego bez artylerii, to zniszczyliby Francuzów jednym atakiem całych sił. Sukcesem Lannesa było to, że przetrwał.
*


Rozkaz odwrotu w kierunku Ciechanowa otrzymał Bennigsen od Kamieńskiego, a stoczenie bitwy obronnej wynikało z konieczności zgrupowania swoich sił oraz z braku wiadomości dotyczących wojsk Golicyna. Zresztą sam przebieg starcia, tj brak inicjatywy ofensywnej Rosjan świadczy najlepiej o celach Bennigsena.
Na pewno przetrwanie było sukcesem Lannesa, ale nawet zwykłe porównanie tego starcia do Auerstaedt (szczególnie w skali strategicznej) to spore nadużycie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #197

     
Neddard
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 46
Nr użytkownika: 104.371

Ned
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Historyk :)
 
 
post 2/02/2019, 10:51 Quote Post

Przyszedł do Bennigsena rozkaz jeszcze przed bitwą a on go nie posłuchał, sam chciał tej bitwy.
Jakby Prusacy porządnie atakowali pod Auerstaedt to też by zniszczyli Davouta. Jakby wysłali oddziały dla obejścia ze skrzydeł to żaden Francuz mógł nie ujść z pola bitwy...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #198

     
rafalm
 

duc d'Albufera da Valencia
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.094
Nr użytkownika: 1.612

Rafal Malowiecki
 
 
post 2/02/2019, 16:27 Quote Post

QUOTE(Neddard @ 2/02/2019, 10:51)
Przyszedł do Bennigsena rozkaz jeszcze przed bitwą a on go nie posłuchał, sam chciał tej bitwy.
Jakby Prusacy porządnie atakowali pod Auerstaedt to też by zniszczyli Davouta. Jakby wysłali oddziały dla obejścia ze skrzydeł to żaden Francuz mógł nie ujść z pola bitwy...
*


Jakby, jakby... Jak dla mnie to za dużo trybu przypuszczającego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #199

     
Maglor
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.027
Nr użytkownika: 108.943

 
 
post 24/02/2023, 20:41 Quote Post

To ja mam pytanie. Jak na tle innych marszałków wypada książę Józef Poniatowski? Jakby nie patrzeć był marszałkiem Francyi przez trzy dni.
 
User is offline  PMMini Profile Post #200

     
Duroc
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.097
Nr użytkownika: 41.528

 
 
post 25/02/2023, 23:40 Quote Post

Ks. Józef był marszałkiem Cesarstwa, nie Francji :-) Jego nominacja miała wyłącznie wizerunkowy (propagandowy) charakter i była swoistym wynagrodzeniem Polaków za pozostanie przy Cesarzu w 1813 r., a także zachętą do dalszej dzielnej walki w trwającej właśnie bitwie pod Lipskiem.
Talenty dowódcze Poniatowskiego oceniane są na ogół wysoko. Był dowódcą posiadającym zmysł strategiczny i talenty taktyczne. Zdolny do prowadzenia operacji na samodzielnych teatrach, co udowodnił w 1792 i 1809 r. W czasie Insurekcji jego talent został zdecydowanie zmarnowany, ale tu swoją role grały już względy polityczne i osobiste.
 
User is offline  PMMini Profile Post #201

     
orkan
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.563
Nr użytkownika: 58.347

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 7/03/2023, 8:55 Quote Post

QUOTE(Maglor @ 24/02/2023, 20:41)
To ja mam pytanie. Jak na tle innych marszałków wypada książę Józef Poniatowski? Jakby nie patrzeć był marszałkiem Francyi przez trzy dni.
*



Na kanale historycznym na Y-T jest taki cykl o marszałkach cesarstwa i uplasował się w drugiej 10 tce. Był chyba za krótko marszałkiem aby pójść wyżej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #202

     
Maglor
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.027
Nr użytkownika: 108.943

 
 
post 31/03/2023, 10:27 Quote Post

QUOTE(orkan @ 7/03/2023, 8:55)
QUOTE(Maglor @ 24/02/2023, 20:41)
To ja mam pytanie. Jak na tle innych marszałków wypada książę Józef Poniatowski? Jakby nie patrzeć był marszałkiem Francyi przez trzy dni.
*



Na kanale historycznym na Y-T jest taki cykl o marszałkach cesarstwa i uplasował się w drugiej 10 tce. Był chyba za krótko marszałkiem aby pójść wyżej.
*

Sam tytuł marszałka cesarstwa miał bardzo krótko, ale jeśli wziąć pod uwagę jego wcześniejszą karierę wojskową?

Ten post był edytowany przez Maglor: 31/03/2023, 10:28
 
User is offline  PMMini Profile Post #203

     
Sarissoforoj
 

Kwatermistrz Generalny
*******
Grupa: Supermoderator
Postów: 2.902
Nr użytkownika: 1.265

Stopień akademicki: mgr. inz.
Zawód: Emeryt
 
 
post 31/03/2023, 11:27 Quote Post

A może by tak ktoś przeczytał jakakolwiek biografie księcia. Choćby Jerzy Skowronek - Książe Józef Poniatowski. Autor dość ostro obchodzi się z całym systemem dowodzenia V korpusem w początkowym okresie kampanii rosyjskiej, gdzie to beztrosko potracono ludzi maruderów i fatalnie funkcjonowało zaopatrzenie korpusu.
U Księcia Józefa podobno miała do końca życia miał funkcjonować nabyty we wczesnej młodości austriacki system prowadzenia walki. Ataki pojedynczymi batalionami. Żadnego prowadzenia zmasowanych natarć, które mogłyby przynieść zdecydowane zwycięstwo. Raszyn jest tu najlepszym przykładem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #204

     
waldek1982
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 258
Nr użytkownika: 108.243

 
 
post 1/04/2023, 21:05 Quote Post

QUOTE(Sarissoforoj @ 31/03/2023, 11:27)
A może by tak ktoś przeczytał jakakolwiek biografie księcia. Choćby Jerzy Skowronek - Książe Józef Poniatowski. Autor dość ostro obchodzi się z całym systemem dowodzenia V korpusem w początkowym okresie kampanii rosyjskiej, gdzie to beztrosko potracono ludzi maruderów i fatalnie funkcjonowało zaopatrzenie korpusu.
U Księcia Józefa podobno miała do końca życia miał funkcjonować nabyty we wczesnej młodości austriacki system prowadzenia walki. Ataki pojedynczymi batalionami. Żadnego prowadzenia zmasowanych natarć, które mogłyby przynieść zdecydowane zwycięstwo. Raszyn jest tu najlepszym przykładem.
*



Na szczeblu taktycznym może i nie był zbyt dobry - w końcu pozycja pod Raszynem w tamtym czasie teoretycznie była nie do sfrosowania (bagna itp.) a jednak Austriacy ją pokonali. Ale na szczeblu operacyjnym kampanię 1809 na ziemiach polskich rozegrał mistrzowsko.

Ten post był edytowany przez waldek1982: 1/04/2023, 21:05
 
User is offline  PMMini Profile Post #205

     
artie44
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.637
Nr użytkownika: 66.451

Stopień akademicki: magister
 
 
post 1/04/2023, 22:30 Quote Post

Kampania został przeprowadzenia znakomicie, ale zaplanował ją Poniatowski czy Fiszer.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #206

     
Duroc
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.097
Nr użytkownika: 41.528

 
 
post 1/04/2023, 23:24 Quote Post

QUOTE
A może by tak ktoś przeczytał jakakolwiek biografie księcia. Choćby Jerzy Skowronek - Książe Józef Poniatowski. Autor dość ostro obchodzi się z całym systemem dowodzenia V korpusem w początkowym okresie kampanii rosyjskiej, gdzie to beztrosko potracono ludzi maruderów i fatalnie funkcjonowało zaopatrzenie korpusu.
U Księcia Józefa podobno miała do końca życia miał funkcjonować nabyty we wczesnej młodości austriacki system prowadzenia walki. Ataki pojedynczymi batalionami. Żadnego prowadzenia zmasowanych natarć, które mogłyby przynieść zdecydowane zwycięstwo. Raszyn jest tu najlepszym przykładem.
To prawda, Jerzy Skowronek ma taką opinię. Musimy jednak wziąć pod uwagę, że podobne czynniki oddziaływały i na inne korpusy Wielkiej Armii w 1812 r. Szybkie tempo marszów, generalnie kampanii, w połączeniu z wielkimi rosyjskimi przestrzeniami, zaowocowało ponadnormatywnymi stratami marszowymi i niebojowymi w okresie czerwiec - sierpień. Najlepiej trzymał się I korpus, prowadzony żelazną ręką Davouta, ale i tam w batalii borodińskiej stany były znacznie niższe, od wyjściowych.
Jeśli chodzi o bitwę raszyńską, to sytuacja ogólna była dla księcia niekorzystna. Do dyspozycji miał tylko ok. 12 tys. Polaków i tysiąc kilkuset Sasów, a postawy tych ostatnich nie był pewien. Zdecydował się na stoczenie bitwy obronnej, w oparciu o dogodny teren. Działał ostrożnie, kontratakując pojedynczymi batalionami lub małymi zgrupowaniami. Gdyby uderzył wszystkimi siłami być może odniósłby ograniczony sukces taktyczny (np. rozbiłby straż przednią Mohra), ale potem stanąłby w obliczu nieprzyjaciela i tak przewyższającego go liczebnie i ryzykowałby niepotrzebnymi stratami i utratą szczupłej armii.
 
User is offline  PMMini Profile Post #207

14 Strony « < 12 13 14 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej