| |
|
|
 Ruch komunistyczny w III Rzeszy
| |
|
|
|
Czang
|
| |
|
| II ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 72 |
|
| Nr użytkownika: 78.803 |
|
|
|
Krystian Zasada |
|
Zawód: pisarz |
|
|
| |
|
Przed dojściem nazistów do władzy w Niemczech istniał bardzo silny ruch komunistyczny. Czy po przejęciu władzy został całkowicie wytrzebiony. Dla mnie wydaje się to mało prawdopodobne by każdy sympatyk komunizmu trafił do obozu czy dostał kulkę.Może po prostu stracił poparcie społeczne. Czy wiecie jak to było naprawdę.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Struktury partyjne komunistów zostały oczywiste do cna rozbite. Na ile jednak same idee walki klasowej usunięto z niemieckich umysłów? Celną uwagą skwitował to był pewnego razu sam Adolf mówiąc: "Gdyby nie NSDAP, komuniści w Niemczech mieliby o kilka milionów głosów więcej". Osoby o marksistowskich poglądach (oczywiście po czasowym schowaniu ich do kieszeni) znajdowały nierzadko ciepłą przystań w nazistowskich aparacie władzy (i to nawet na bardzo eksponowanych stanowiskach - vide Martin Bormann), tudzież terroru (SA i, już po jej rozbiciu, "przejęci" przez SS jej funkcjonariusze).
Inna sprawa, że i na naszym forum mamy całkiem liczne grono zwolenników tezy, umiejscowującej nazizm po lewej stronie politycznego spectrum...
Ten post był edytowany przez Travis: 29/12/2012, 17:17
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Sukces NSDAP wydaje się po prostu wskazywać na dużo większe zainteresowanie wspierających komunizm Niemców zdobyczami socjalnymi (które rządy Hitlera zapewniły) niż np. ideologicznym internacjonalizmem. To, plus terror w stosunku do wyłamujących się z szeregów robiło swoje.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Travis @ 29/12/2012, 16:16) Adolf mówiąc: "Gdyby nie NSDAP, komuniści w Niemczech mieliby o kilka milionów głosów więcej".
A skąd ten cytat? Znów z bajkopisarza Rauschninga?
QUOTE(Travis @ 29/12/2012, 16:16) Osoby o marksistowskich poglądach (oczywiście po czasowym schowaniu ich do kieszeni) znajdowały nierzadko ciepłą przystań w nazistowskich aparacie władzy (i to nawet na bardzo eksponowanych stanowiskach - vide Martin Bormann),
A co Martin Bormann, który już w wieku 20kilku lat wstąpił do Freikorpsów, ma wspólnego z marksizmem?
QUOTE(Travis @ 29/12/2012, 16:16) Inna sprawa, że i na naszym forum mamy całkiem liczne grono zwolenników tezy, umiejscowującej nazizm po lewej stronie politycznego spectrum...
Faktycznie. Z dowodów mają "socjalistyczna" w nazwie.
QUOTE(Baszybuzuk @ 29/12/2012, 16:30) zdobyczami socjalnymi (które rządy Hitlera zapewniły)
Kolega opisze te zdobycze socjalne zapewnione przez Hitlera? Z szósty raz już proszę na tym forum i doprosić się nie moge.
QUOTE(Czang @ 29/12/2012, 16:09) Przed dojściem nazistów do władzy w Niemczech istniał bardzo silny ruch komunistyczny. Czy po przejęciu władzy został całkowicie wytrzebiony. Dla mnie wydaje się to mało prawdopodobne by każdy sympatyk komunizmu trafił do obozu czy dostał kulkę.Może po prostu stracił poparcie społeczne. Czy wiecie jak to było naprawdę.
Z 360 tys członków KPD ok 180 tys zamordowano, wsadzono do obozów koncentracyjnych lub wcielono przymusowo do karnych oddziałów np 999 Dywizja Lekka Wermachtu. Sporo uciekło za granicę. Nikt kto został nie wychylał się, bo groziło to szybką śmiercią. Tym bardziej sympatycy. Z pewnością był jakiś % który przeniósł się do do NSDAP, choćby po prostu w celu uratowania życia. Jak duży? Niestety nie znalazłem nigdzie informacji o jakichś masowych lub choćby znaczących przenosinach. Hasło do przeszukania : karne oddziały Wermachtu. Złożone w dużej mierze z komunistów. Niewielka szansa na przeżycie.
Ten post był edytowany przez Muszynianin II: 29/12/2012, 23:06
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Muszynianin II @ 29/12/2012, 22:51)
Kolega opisze te zdobycze socjalne zapewnione przez Hitlera? Z szósty raz już proszę na tym forum i doprosić się nie moge.
30 sekund szukania i choćby przykład z polityki zdrowotnej (za Wiki):
Polityka zdrowotna
Zgodnie z badaniami naukowymi Roberta Proctora opisanymi w książce The Nazi War on Cancer[1], III Rzesza miała najsilniejszy ruch antynikotynowy na świecie. Pod rządami nazistów rozkwitły badania nad paleniem tytoniu i jego wpływem na zdrowie[2], które były najbardziej znaczącymi badaniami tego typu w tym okresie[3].
Jako część kampanii mającej na celu poprawienie zdrowia ludności oczyszczono źródła wody, pozbyto się ołowiu i rtęci z produktów konsumenckich, a kobiety były nakłaniane do regularnego przechodzenia badań wykrywających raka piersi[4].
Ponadto społeczeństwo niemieckie uzyskiwało wsparcie socjalne na podstawie instytucji i programów jak Narodowosocjalistyczna Opieka Dla Potrzebujących (Nationalsozialistische Volksvohlfahrt, NSV), Dzieło Pomocy Zimowej (Winterhilfswerk), Dzieło Pomocy Matce i Dziecku (Hilfswerk Mutter und Kind).
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Muszynianin II @ 29/12/2012, 22:51) Kolega opisze te zdobycze socjalne zapewnione przez Hitlera? Z szósty raz już proszę na tym forum i doprosić się nie moge.
http://en.wikipedia.org/wiki/Kraft_durch_Freude
http://en.wikipedia.org/wiki/Sch%C3%B6nheit_der_Arbeit
http://en.wikipedia.org/wiki/Reichsarbeitsdienst
Poza tym Arbeitsschlacht z lat 1933-37 oraz efekty całego programu Volksgemeinschaft (Volksprodukty - tanie radia, mieszkania i w zamierzeniach rownież samochody).
Do tego oczywiście rozwinięta na skalę powszechną opieka zdrowotna (w tym np. unikalne, pierwsze przepisy ograniczające palenie ze względu na ryzyko chorób nowotworowych). EDYCJA: O, dzięki za szczegóły Emigrancie.
Ten post był edytowany przez Baszybuzuk: 29/12/2012, 23:35
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Sierp05
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 70 |
|
| Nr użytkownika: 81.107 |
|
|
|
Zawód: BANITA |
|
|
| |
|
Komuniści w III Rzeszy przeszli przez masową falę czystek, ostatnia miała miejsce w 1944 gdy stracono kilkudziesięciu przywódców komunistycznych więzionych od 1944.
Tzw. marcowe fiołki które po 1933 wstąpiły do NSDAP to byli głównie członkowie partii Centrum, Stahlhelmu i innych partii prawicowych.Hitler co prawda czerpał z solidaryzmu społecznego , ale solidaryzm z lewicą nie ma nic wspólnego.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Kopiuję sam siebie z innego tematu:
CODE Tylko że taka jest sama ideologia nazizmu. A kiedy przełożymy ją na praktykę, okaże się, że zdobycie pełni władzy wymagało pójścia na ustępstwa. Dlatego nie przeprowadzono nacjonalizacji, zachowano elementy hierarchii społecznej i stworzono nową, podporządkowano sobie religię ale nie było prób całkowitego jej wykorzenienia... Jak na lewicowy totalitaryzm trochę słabo. Dlatego ostateczny stosunek nazistów do burżuazji i szlachty, tradycji i gospodarki, każe zauważyć także elementy prawicowe.
Dyskusję o tym, które skrzydło zajmuje nazizm uważam za jałową, ponieważ łączy on najróżniejsze wątki. Nie jestem łysym narodowcem z pałą, którego musicie przekonywać tymi samymi argumentami, że u Hitlera widać elementy charakterystyczne dla prawicy. W linkowanej dyskusji zresztą je wskazywałem, post nr 263.
Socjalne osiągnięcia Hitlera i Mussoliniego nie czynią ich państw socjalistycznymi.
Specyfika totalitaryzmu, sposób budowy takiego państwa kłóci się z podstawą konserwatywnego myślenia - stawiania na ewolucję istniejących struktur lub powrotu do starych, sprawdzonych. Natomiast jego stosunek do praw i wolności jednostki wyłącza istnienie totalitarnego liberalizmu. Co tam jeszcze mamy na prawicy? W totalitaryzmie Kościół nie może być niezależny, więc katolicka nauka społeczna odpada. Reszta to pochodne.
Dlatego wśród totalitaryzmów mamy dwa nurty: lewicowy, komunistyczny oraz skrajnie centrowy (nie mieszczący się w podziale), faszystowski.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Blake @ 27/01/2013, 12:36) Tylko że taka jest sama ideologia nazizmu. A kiedy przełożymy ją na praktykę, okaże się, że zdobycie pełni władzy wymagało pójścia na ustępstwa. Dlatego nie przeprowadzono nacjonalizacji, zachowano elementy hierarchii społecznej
Ale skąd przekonanie, że Hitler chciał przeprowadzać na masową skalę nacjonalizację i zniszczyć hierarchię społeczną?
Ten post był edytowany przez kris9: 27/01/2013, 13:05
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Blake @ 27/01/2013, 11:36) Dlatego wśród totalitaryzmów mamy dwa nurty: lewicowy, komunistyczny oraz skrajnie centrowy (nie mieszczący się w podziale), faszystowski.
To Tobie się nie mieści w podziale. Im:
Peter Davies Encyclopedia of the Far Right (Oxford: Greenwood Press, 2008 )
Peter Fritzsche "Germans into Nazis" (Cambridge, Harvard University Press 1998 )
Roger Eatwell "Fascism, A History" Griffin Roger (Oxford Brookes University) "Revolution from the Right: Fascism"
Słownik Oxfordzki:
The Nazi Party was formed in Munich after the First World War. It advocated right-wing authoritarian nationalist government,
http://oxforddictionaries.com/definition/english/Nazi?q=nazi
The term Fascism was first used of the totalitarian right-wing nationalist regime of Mussolini in Italy
http://oxforddictionaries.com/definition/e...scism?q=fascism
Encyklopedia PWN:
W 1920 powstała nazistowska NSDAP pod kierownictwem A. Hitlera; następowała brutalizacja życia publicznego, liczne morderstwa polityczne. Brak stabilizacji sprzyjał próbom prawicowych puczów (1923 monachijski pucz Hitlera).
Im się jakoś zmieścił na prawicy...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Mam wrażenie, że tak z 3/4 postów w tym wątku jest nie na temat, tzn. staje się on kontynuacją tego:
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=20737&st=0
Jeśli więc bylibyście tak uprzejmi przenieść tam dyskusję na temat nazizmu jako ideologii lewicowej/centrowej/prawicowej...
Bardzo cenna inicjatywa Mr. Baszybuzuk.
Moderator N_S
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 27/01/2013, 16:23
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Partia komunistyczna przed 1933 miała pokaźny elektorat, a po dojściu Hitlera do władzy komuniści byli prześladowani. Do tego jest jeszcze SPD - suma tych elektoratów to ponad połowa aktywnego politycznie społeczeństwa.
Prześladowania i zastraszenie to jedno, ale autentycznie ciekaw jestem, czy ktoś nie badał ewolucji poglądów tych elektoratów na reżim hitlerowski w okresie 1933-39, w dobie jego największych sukcesów politycznych i socjalnych.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Już pytałem w innym temacie, ale powtórzę, wie ktoś czy zmieniło się jakoś traktowanie niemieckich komunistów po Pakcie Ribbentrop-Mołotow (lata 1939-1941)?
Ten post był edytowany przez Rommel 100: 27/01/2013, 16:11
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Sierp05
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 70 |
|
| Nr użytkownika: 81.107 |
|
|
|
Zawód: BANITA |
|
|
| |
|
Rommel 100:
o traktowaniu komunistów niemieckich i austriackich po pakcie jest trochę pod koniec książki Aleksandra Weissberg-Cybulskiego. Stalin dał wolną rękę Hitlerowi, a Hitler skwapliwie z tego korzystał.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
historycy.org > Historia powszechna > I WOJNA SWIATOWA I OKRES MIĘDZYWOJENNY > Narodziny faszyzmu i droga do II Wojny Światowej
29/12/2012, 17:09
