|
|
Bismarck, zostawcie trochę tego Napoleona :)
|
|
|
Aida
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Polskie Towarzystwo Historyczne |
|
Postów: 69 |
|
Nr użytkownika: 1.320 |
|
|
|
Stopień akademicki: mgr |
|
Zawód: historyk |
|
|
|
|
Napoleon Napoleonem, a ja ostatnio postać Bismarcka rozgryzałam Co o nim sądzicie? W czym tkwił jego geniusz? Jakie były jego słabości? Bo na pewno je miał. Dlaczego upatrzył sobie właśnie taki cel w polityce, a nie żaden inny? Dlaczego udało mu się go osiągnąć? Czekam na Wasze opinie
|
|
|
|
|
|
|
|
Raczej trudno byłoby mi rozpisywać się na temat jego geniuszu. Więc może mały przykład. W połowie XIX wieku na terenach obecnych Niemiec (czytaj Prus) był bardzo niski poziom ochoty na zjednoczenie Niemiec. Bismarck zastosował prosta metodę. Wziął pod opieke nauczycieli, a szczególnie poprawił ich status materialny. Ci odpowiedzieli popierając jego politykę, oddziaływując na młodzież, i wychowując ją w tym kierunku aby pragnęła zjednoczenia, że w roku 1872 nie było juz przeciwników powstania cesarstwa niemieckiego.
|
|
|
|
|
|
|
|
ale Kulturkapf zakonczyl sie (na cale szczescie) jego kleska
|
|
|
|
|
|
|
|
Polskie doswiadczenia z tym kanclerzem sa rzeczywiscie bardzo negatywne. Ale powinnismy być mimo wszystko obiektywni. W ciagu krótkiego okresu stworzył z szeregu rozbitych i skłóconych państewek niemieckich sprawne państwo, stosunkowo silne, a po zwyciestwie 1871 nad Francją aspirujace do szeregu potęg europejskich.
|
|
|
|
|
|
|
Friia
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 93 |
|
Nr użytkownika: 1.487 |
|
|
|
|
|
|
Bismarck jest jedną z postaci, które bardziej lubię. Uważam, że był politykiem zręcznym i przewidujacym, wiedział, jak wykorzystać nadażającą się sytuację (depesza emska) i w końcu udało mu się doprowadzić do zjednoczenia. Jestem ciekawa, jak oceniacie jego politykę wobec socjalistów i Kościoła?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Friia @ Jan 18 2005, 01:19 PM) Bismarck jest jedną z postaci, które bardziej lubię. Uważam, że był politykiem zręcznym i przewidujacym, wiedział, jak wykorzystać nadażającą się sytuację (depesza emska) i w końcu udało mu się doprowadzić do zjednoczenia. Jestem ciekawa, jak oceniacie jego politykę wobec socjalistów i Kościoła?
polityka wobec socjalistow i Kosciola chyba nie dokonca potwierdza opinie Bismarcka jako "polityka zręcznego i przewidującego"
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE polityka wobec socjalistow i Kosciola chyba nie dokonca potwierdza opinie Bismarcka jako "polityka zręcznego i przewidującego" Wobec socjalistów na pewno. Skuteczne przeciwdziałanie ich wpływom poprzez wprowadzenie systemu ubezpieczeń społecznych wytrąciło im w znacznym stopniu broń z ręki.
|
|
|
|
|
|
|
|
moze na krotsza mete. Bo juz w Republice Weimarskiej nie bylo podajze zadnej partii bez slowa "socjalistyczna" w nazwie.
|
|
|
|
|
|
|
|
My nigdy takie przywódcy i reformatora nie mielismy, i obserwując obecne elity długo mieć nie będziemy. Prusy pod jego rzadami były państwem prawa. W zaborze taki numer jak z wozem Drzymały zakończyłby się pewnie "wczasami" na Syberii. Po prostu jeżeli było się na tyle sprytnym, można było walczyc z systemem. A to, że system zwalczał polskośc tych terenów, to chyba właśnie przez dążenie do zjednoczenia całych Niemiec. W końcu Wielkopolska była prowincją tylko Prus.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Sarissoforoj @ Jan 19 2005, 01:58 AM) My nigdy takie przywódcy i reformatora nie mielismy, i obserwując obecne elity długo mieć nie będziemy. Prusy pod jego rzadami były państwem prawa. W zaborze taki numer jak z wozem Drzymały zakończyłby się pewnie "wczasami" na Syberii. Po prostu jeżeli było się na tyle sprytnym, można było walczyc z systemem. A to, że system zwalczał polskośc tych terenów, to chyba właśnie przez dążenie do zjednoczenia całych Niemiec. W końcu Wielkopolska była prowincją tylko Prus.
chyba wywazasz otwarte drzwi, bo nikt w ocenie Bismarka dzialan antypolskich nie wskazywal jako wade lub blad (choc mozna by pobawic sie w gdybanie co by bylo gdyby Polakow starano sie POZYSKAC ?)
co do panstwa prawa. Prusy sa pierwszy tego rodzaju krajem juz od Fryderyka II. Ze Bismark zachowal te zasade a mogl nie zachowac to argument w rodzaju dlaczego Lenin byl dobry.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE ale Kulturkapf zakonczyl sie (na cale szczescie) jego kleska Ale to chyba twój post.
Trudno nazwac państwo Fryderyka, jako państwo prawa we współczesnym nam mniemaniu. Raczej chyba bym zaczął oceniać państwa według tej metryki od epoki Napoleońskiej.
|
|
|
|
|
|
|
Friia
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 93 |
|
Nr użytkownika: 1.487 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE Wobec socjalistów na pewno. Skuteczne przeciwdziałanie ich wpływom poprzez wprowadzenie systemu ubezpieczeń społecznych wytrąciło im w znacznym stopniu broń z ręki. O to właśnie mi chodziło. Nie jestem w stanie ocenić, na ile socjaliści rzeczywiście byli w owym czasie zagrożeniem (ktoś może podać OBIEKTYWNE podsumowanie ich działalności na terenie niemieckojęzycznym?), ale nawet jeśli wówczas nie byli bardzo groźni, to mimo wszystko Bismarck nie powinien czekać, aż powstanie niemiecka Narodnaja Wola.
A co z polityką wobec Kościoła? Czy według was to tylko powrót stereotypów rodem z czasów walki uniwersalistycznej, czy też coś jednak w tym było?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Sarissoforoj @ Dec 12 2004, 02:08 AM) Raczej trudno byłoby mi rozpisywać się na temat jego geniuszu. Więc może mały przykład. W połowie XIX wieku na terenach obecnych Niemiec (czytaj Prus) był bardzo niski poziom ochoty na zjednoczenie Niemiec. Bismarck zastosował prosta metodę. Wziął pod opieke nauczycieli, a szczególnie poprawił ich status materialny. Ci odpowiedzieli popierając jego politykę, oddziaływując na młodzież, i wychowując ją w tym kierunku aby pragnęła zjednoczenia, że w roku 1872 nie było juz przeciwników powstania cesarstwa niemieckiego.
Add.
Przypominam sobie taką sytuację jak Bismarck świetnie doprowadził do zdyskredytowania Austrii przed 1 próbą zjednoczenia Niemiec w 1864r. kiedy to poprowadził propagandę na rzecz odzyskania ziem zagarniętych wcześniej przez Duńczyków tj. Holsztyna i (nie wiem jak to się pisze) Szlezwiga, a Austria dążąca do układów straciła na rzecz Prus rolę lidera związku państw niemieckich. Od tej pory za ociąganie się w walce o ziemie zabrane Austria straciła wiele w oczach narodu niemieckiego, a Prusy urosły do roli prawdziwego reprezentanta woli ludu niemieckiego, właśnie ze względu na szybką decyzję podjęciu walki o ww ziemie. A Austria i tak musiała w końcu walczyć by nie stracić honoru do reszty. Według mnie bardzo dobra zagrywka ze strony Otto von Bismarcka.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mojem skromnem zdaniem Bismarck był największym politykiem swoich czasów - sposób w jaki obrócił zwycięstwo dyplomacji francuskiej w Ems na swoją korzyść to majstersztyk!
|
|
|
|
|
|
|
|
Żeby jeszcze tylko tak z Polakami nie miał na pieńku i hekhem nie było konwencji Alvenslebena
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|