Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
14 Strony « < 12 13 14 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Pochodzenie Wołochów i Dragów-Sasów
     
pawelboch
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.233
Nr użytkownika: 33.982

Pawel
 
 
post 15/02/2019, 22:58 Quote Post

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 15/02/2019, 21:11)
czytając te nonsensy odechciewa się dyskusji. Dyskutuj pawleblochu sam ze sobą. Na takie bazylenie nie ma zgody na forum naukowym bądź co bądź

I jak? doczytałeś już jakie cechy wyróżniają etnos wołoski? czy dalej twierdzisz że tylko język? wink.gif

P.S.
Co do moich słów które wyboldowałeś, to czytaj post wyżej, autorstwa kmata, z którym polemizuję, jak na prawnika to jakoś mało spostrzegawczy jesteś.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #196

     
pawelboch
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.233
Nr użytkownika: 33.982

Pawel
 
 
post 17/02/2019, 11:08 Quote Post

QUOTE(carantuhill @ 15/02/2019, 11:57)
Ale o tym piszę w kontekście Twoich poprzednich słów. Zanim narodziła się Rumunia, było zniszczenie Moskalopola i emigracja wołoskich elit, które przeniosły się na północ do Banatu, Macedonii, na Wołoszczyznę, do Siedmiogrodu i na tereny Cesarstwa. Stali się ważnym elementem rumuńskiego odrodzenia narodowego, ale i greckiego.


Nie bardzo rozumiem Twoje odniesienie.
Co do Moskolpola, to sprawa w niektórych kręgach "wołoskich: jest przemitologizowana, a prawda jest taka że tamtejsi Wołosi w II poł XVIII wieku mieli juz grecka torzsamość narodową. Owszem, wychodziła tam jakaś gazeta po arumuńsku, ale alfabetem greckim, kler był grecki, nauczanie w szkole po grecku. Swoja drogą chętnie bym poczytał coś o jezyku wtedysiejszych Arumunów, nie trafiłem na żadną prace na ten temat, a teraz już sie tym tak nie interesuję.
Jakiś wpływ na 'rumuńskie odrodzenie narodowe' Moskopolanie mieli, ale to nie jest tak prostolinijne. I nie oni tez zaczęli, wcześniej nad tym pracował uniwersytet w Jassach. Tu masz biogram typowego "Wołocha" z Moskopole (on urodzony we Wiedniu, ale rodzice rodowici Arumunii stamtąd): https://en.wikipedia.org/wiki/Simon_Sinas - patrząc na życiorys to to Grek a nie (A)Rumun.
W samym Moskopole na pocz. XX w. z prawosławnych mieszkali już wyłącznie "Grecy" (po mojemu zhelenizowani Arumunii) i kilka rodzin deklarujących się jako Rumunii (dokładnie tak, Rumunii a nie Arumunii!), nie sprawdzałem tego, ale podejrzewam, że musiała tam działać jedna z tych szkół podstawowych finansowanych przez Rumunię.

QUOTE
To nie jest dobry przykład. "Wołosi" i "Albańczycy" to dwie społeczności, które pojawiły się na pograniczu grecko-bizantyjskim i były rozróżniane już chyba od 10 wieku, przynajmniej wtedy to opisano.


A znasz jakieś źródło które to tak widzi? że Albańczycy mieszkają obok Arumunów? bo ja nie znam. Znam za to takie, które piszą albo o Wołochach, albo o "Albanoi".

QUOTE
Oczywiście grupy albańskie też mogły migrować na północ - dalej nie jest wyjaśniony spór o nazwę Beskidy, a najbardziej podobna do tego nazwa leży własnie na terytorium albańskim i nie ma jej np na Wołoszczyźnie.
*



Tego juz nie ogarniam.
Pewne jest jedno, we (współczesnym?) albańskim sa zapożyczenia słowiańskie ale raczej staro-słowiańskie. Poza tym jest mnóstwo słownictwa o "ciemnej" etymologii. Ciekawostka - nie mają własnego słowa na "morze".

pzdr.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #197

     
lucyna beata
 

niespotykanie spokojny bieszczadzki troll
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.245
Nr użytkownika: 43.086

Lucyna Psciuk
Zawód: przewodnik
 
 
post 17/02/2019, 12:45 Quote Post

QUOTE(pawelboch @ 17/02/2019, 11:08)

Tego juz nie  ogarniam.
Pewne jest jedno, we (współczesnym?) albańskim sa zapożyczenia słowiańskie ale raczej staro-słowiańskie. Poza tym jest mnóstwo słownictwa o "ciemnej" etymologii. Ciekawostka - nie mają własnego słowa na "morze".



Nie tylko w albańskim ale także w rumuńskim. Są zapożyczenia słowiańskie ale i zapożyczenia słowiańskie powstałe na bazie słów, przeważnie toponimów, przyniesionych na północ przez ludność związaną z kolonizacją na prawie wołoskim.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #198

     
pawelboch
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.233
Nr użytkownika: 33.982

Pawel
 
 
post 17/02/2019, 13:22 Quote Post

QUOTE(lucyna beata @ 17/02/2019, 13:45)
QUOTE(pawelboch @ 17/02/2019, 11:08)

Tego juz nie  ogarniam.
Pewne jest jedno, we (współczesnym?) albańskim sa zapożyczenia słowiańskie ale raczej staro-słowiańskie. Poza tym jest mnóstwo słownictwa o "ciemnej" etymologii. Ciekawostka - nie mają własnego słowa na "morze".



Nie tylko w albańskim ale także w rumuńskim. Są zapożyczenia słowiańskie ale i zapożyczenia słowiańskie powstałe na bazie słów, przeważnie toponimów, przyniesionych na północ przez ludność związaną z kolonizacją na prawie wołoskim.
*



Ale w rumuński są "nowo-słowiańskie", w albańskim są te z pierwszych fal osadnictwa na Bałkanach (?) czyli sprzed kilkunastu wieków. Natomiast tych "młodszych", np. tych obecnych w rumuńskim, w albańskim nie ma. Przy czym zdaje się że chodziło o obecny standard literacki albańskiego, oparty na toskijskim. Jak to jest u Gegów to nie wiem.
ppzdr.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #199

     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.019
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 17/02/2019, 15:23 Quote Post

QUOTE(pawelboch @ 15/02/2019, 22:58)
QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 15/02/2019, 21:11)
czytając te nonsensy odechciewa się dyskusji. Dyskutuj pawleblochu sam ze sobą. Na takie bazylenie nie ma zgody na forum naukowym bądź co bądź

I jak? doczytałeś już jakie cechy wyróżniają etnos wołoski? czy dalej twierdzisz że tylko język? wink.gif

P.S.
Co do moich słów które wyboldowałeś, to czytaj post wyżej, autorstwa kmata, z którym polemizuję, jak na prawnika to jakoś mało spostrzegawczy jesteś.
*


nigdy nie pisałem o etnosie wołoskim ale o językach wołoskich czyli społecznościach mówiących tymi językami. To, że później doszło do asymilacji do ruskiego to jest zupełnie insza inszość. Radzę dyskutować po przeczytaniu i to uważnym wypowiedzi dyskutantów. Bo potem muszę łopatologicznie wykładać rzeczy oczywiste

To z kim polemizowałeś nie zmienia faktu, że wypowiedź była z gruntu kuriozalna. Spowodowała, że się załamałem i odstąpiłem od rozmowy
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #200

     
pawelboch
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.233
Nr użytkownika: 33.982

Pawel
 
 
post 17/02/2019, 17:33 Quote Post

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 17/02/2019, 16:23)
nigdy nie pisałem o etnosie wołoskim ale o językach wołoskich czyli społecznościach mówiących tymi językami.


Coś przekombinowałeś.
Nie ma "społeczności wołoskich" poza etnosem wołoskim, nie ma języka wołoskiego poza etnosem wołoskim, nie ma społeczności wołoskich bez języka wołoskiego.

QUOTE
To z kim polemizowałeś nie zmienia faktu, że wypowiedź była z gruntu kuriozalna. Spowodowała, że się załamałem i odstąpiłem od rozmowy
*


Jeśli wcinasz się w rozmowę, to zajrzyj może co było wcześniej? to o tyle łatwe że zostawiam odpowiednie cytaty.

A co do wątpliwości Twoich i kmata czy albański może się zbliżać do wołoskiego, to odpowiedzią jest bałkańska liga językowa.

pzdr.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #201

     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.019
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 17/02/2019, 23:19 Quote Post

QUOTE(pawelboch @ 17/02/2019, 17:33)
QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 17/02/2019, 16:23)
nigdy nie pisałem o etnosie wołoskim ale o językach wołoskich czyli społecznościach mówiących tymi językami.


Coś przekombinowałeś.
Nie ma "społeczności wołoskich" poza etnosem wołoskim, nie ma języka wołoskiego poza etnosem wołoskim, nie ma społeczności wołoskich bez języka wołoskiego.

QUOTE
To z kim polemizowałeś nie zmienia faktu, że wypowiedź była z gruntu kuriozalna. Spowodowała, że się załamałem i odstąpiłem od rozmowy
*


Jeśli wcinasz się w rozmowę, to zajrzyj może co było wcześniej? to o tyle łatwe że zostawiam odpowiednie cytaty.

A co do wątpliwości Twoich i kmata czy albański może się zbliżać do wołoskiego, to odpowiedzią jest bałkańska liga językowa.

pzdr.
*


Szkoda czasu, prościej już tłumaczyć nie potrafię.warto też rozumieć terminologię - czym jest np liga językowa i czym jest etnos oraz znać historię - w pewnym momencie Wołosi stali się językowymi Słowianami skoro przyjęli język ruski. Ale to co piszę kieruję nie do pawlablocha bo on nie próbuje nawet dyskusji ale prostuję kwestie które w/w przeinacza

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 17/02/2019, 23:36
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #202

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.456
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 18/02/2019, 11:20 Quote Post

Gniewko
CODE
w pewnym momencie Wołosi stali się językowymi Słowianami skoro przyjęli język ruski.

Pewna dość izolowana grupa przyjęła. Ale uważaj, za chwilę się dowiesz, że Wołosi en masse gadali po słowiańsku, a obecny romański charakter rumuńskiego to skutek sztucznej deslawizacji i romanizacji podczas odrodzenia narodowego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #203

     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.019
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 18/02/2019, 14:05 Quote Post

QUOTE(kmat @ 18/02/2019, 11:20)
Gniewko
CODE
w pewnym momencie Wołosi stali się językowymi Słowianami skoro przyjęli język ruski.

Pewna dość izolowana grupa przyjęła.
*


dokładnie, nie wszyscy Wołosi tylko ci północnokarpaccy.

QUOTE
Ale uważaj, za chwilę się dowiesz, że Wołosi en masse gadali po słowiańsku, a obecny romański charakter rumuńskiego to skutek sztucznej deslawizacji i romanizacji podczas odrodzenia narodowego.

a jak ph34r.gif Z kolei angielski to nic innego jak północny dialekt języka francuskiego, ulegający delikatnej germanizacji.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #204

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.456
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 18/02/2019, 14:40 Quote Post

Gniewko
CODE
dokładnie, nie wszyscy Wołosi tylko ci północnokarpaccy.

Inna rzecz, że to raczej nie była po prostu asymilacja, a raczej mieszanie się Rusinów i Wołochów, gdzie wygrał język ruski, ale gospodarka wołoska.
CODE
a jak ph34r.gif Z kolei angielski to nic innego jak północny dialekt języka francuskiego, ulegający delikatnej germanizacji.

Otóż to. W końcu to wszystko to zachodnioeuropejska liga językowa, co oznacza, że germańskie i romańskie mogą się dowolnie zbliżać do siebie i kreolizować.
 
User is offline  PMMini Profile Post #205

14 Strony « < 12 13 14 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej