|
|
Dekadentyzm
|
|
|
|
QUOTE(OverHaul @ 20/08/2009, 10:26) Swoją drogą mówiłeś, że dekadenci często strzelali sobie w łeb (moją prośbę o przykłady pominąłeś milczeniem),
Mogą być przykłady literackie - chodzi mnie o postacie z literatury?
QUOTE czy to nie jest bunt przeciw światu?
Nazwałbym to zjawisko raczej znudzeniem światem, niż buntem.
QUOTE(rycymer @ 20/08/2009, 10:28) A jak niby mam nazwać? Czy ja w ogóle piszę cokolwiek o nazywaniu? Twierdzę jedynie, że to zjawisko nie jest niczym nowym...
Ale to właśnie dekadentyzm z konca XIX wieku zyskał największą sławę.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(jacob15 @ 20/08/2009, 9:36) Mogą być przykłady literackie - chodzi mnie o postacie z literatury? Wolałbym przykłady rzeczywiste.
QUOTE Nazwałbym to zjawisko raczej znudzeniem światem, niż buntem. Jak wobec tego ma wyglądać bunt przeciw światu?
QUOTE Ale to właśnie dekadentyzm z konca XIX wieku zyskał największą sławę. A komunizm zyskał największą sławę w Związku Radzieckim, co nie znaczy, że Marx i Engels nie istnieli.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(OverHaul @ 20/08/2009, 10:43) Wolałbym przykłady rzeczywiste.
Będzie ciężko, ale postaram się.
QUOTE Jak wobec tego ma wyglądać bunt przeciw światu?
Czy wiesz co to takiego Weltschmerz, romantyczny ból istnienia?
QUOTE A komunizm zyskał największą sławę w Związku Radzieckim, co nie znaczy, że Marx i Engels nie istnieli.
To ideologia polityczna.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(jacob15 @ 20/08/2009, 9:47) Będzie ciężko, ale postaram się. W porządku, poczekam.
QUOTE Czy wiesz co to takiego Weltschmerz, romantyczny ból istnienia? Niestety, spałem na lekcjach o Werterze, a słowniki są mi obce. A już na poważnie - weltschmerz kojarzy mi się raczej z rezygnacją, a nie buntem. Choć z drugiej strony wspomniany Werter w końcu sobie w łeb wypalił, więc jeśli upierasz się, że weltschmerz to ból przeciw światu, to potwierdza to moją hipotezę, że bunt prowadzi do samobójstwa.
QUOTE To ideologia polityczna. To była analogia.
|
|
|
|
|
|
|
Szeszu
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 88 |
|
Nr użytkownika: 51.367 |
|
|
|
Jean Nicolas Arthur Rimbaud |
|
Zawód: Uczen |
|
|
|
|
QUOTE(OverHaul @ 19/08/2009, 21:12) QUOTE(jacob15 @ 19/08/2009, 21:07) Dekadenci często po prostu strzelali sobie w łeb. Jakieś przykłady? Mi do głowy przychodzi tylko jedno nazwisko - Stanisław Korab-Brzozowski. Samobójstwo w wieku 25 lat.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(OverHaul @ 20/08/2009, 10:55) Niestety, spałem na lekcjach o Werterze, a słowniki są mi obce.
Też specjalnie nie uważałem.
QUOTE Choć z drugiej strony wspomniany Werter w końcu sobie w łeb wypalił, więc jeśli upierasz się, że weltschmerz to ból przeciw światu, to potwierdza to moją hipotezę, że bunt prowadzi do samobójstwa.
Dlaczego Werter strzelił sobie w łeb? Ale na tą chorobę cierpi również twój ulubiony Kordian. To bunt przeciwko porządkowi świata.
|
|
|
|
|
|
|
|
Weltschmerz czyli ból świata to nie tyle bunt co przedewszystkim rezygnacja. Naturalnie, tu rezygnacja wzięła sie z buntu, ale bunt 15 letniego Kordiana i nieco starszego (chyba 22 lata) Wertera nie przerodził się w działanie, które jest nieodłącznym celem buntu.Doprowadził do rezygnacji a więc samobójstwa. buntownikiem był Giaur i Konrad, ale oni walczyli. Kordian po nieudanej probie samobójczej ulega metamorfozie, dorosta,dojżewa, satje sie bohaterem działającym a nie rezygnującym. Podobna analogia Gustaw - Konrad. Ale dekadentyzm prawdziwy to Boudleire. W prawdziwym dekadentyźmie mamy rezygnacje.
|
|
|
|
|
|
|
|
Właśnie. Weltschmerz, czy nihilizm nie sa trwałe, to się kiedyś kończy. Przykładem jest Kordian. Czy Gustaw cierpiał na Weltscmerz? Konrad to but prometejski, narodowy.
Dekadentyzm jest poważny, on juz na nic nie ewoluuje on kończy się śmiercią. Na nim kończą się wszystkie sprawdzone ideały. Żaden nie ma sensu. Narzuca mi się tutaj od razu Koniec wieku XIX Tetmajera.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(jacob15 @ 20/08/2009, 14:58) Właśnie. Weltschmerz, czy nihilizm nie sa trwałe, to się kiedyś kończy. Przykładem jest Kordian. Czy Gustaw cierpiał na Weltscmerz? Konrad to but prometejski, narodowy. Dekadentyzm jest poważny, on juz na nic nie ewoluuje on kończy się śmiercią. Na nim kończą się wszystkie sprawdzone ideały. Żaden nie ma sensu. Narzuca mi się tutaj od razu Koniec wieku XIX Tetmajera. Zastanawiasz się czasem przed wysłaniem posta nad tym, co w nim piszesz? 1. Nihilizm jak najbardziej może być trwały. 2. Tak jak i dekadentyzm może być nietrwały. 3. Czy nihilizm nie jest poważny? 4. Jak ewoluuje nihilizm? 5. Weltschmerz czy nihilizm także mogły kończyć się śmiercią, a dekadentyzm mógł się nią nie kończyć. 6. Czymże jest nihilizm, jeśli nie upadkiem ideałów?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(OverHaul @ 21/08/2009, 10:51) Zastanawiasz się czasem przed wysłaniem posta nad tym, co w nim piszesz?
Oczywiście.
QUOTE 1. Nihilizm jak najbardziej może być trwały.
Nihilizm to bunt przeciwko porządku panującemu na świecie, a dekadentyzm to wypalenie. Nihilista próbuje szukać ideałów, a dekadent juz wszystkie pogrzebał.
QUOTE 2. Tak jak i dekadentyzm może być nietrwały.
Dekadentyzm jest trwały.
QUOTE 3. Czy nihilizm nie jest poważny?
Nie sądzę.
QUOTE 6. Czymże jest nihilizm, jeśli nie upadkiem ideałów?
Buntem anarchistycznym.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(jacob15 @ 21/08/2009, 12:46) Nihilizm to bunt przeciwko porządku panującemu na świecie, a dekadentyzm to wypalenie. Przyjmiesz do wiadomości, że nihilizm może być bierny i czynny?
QUOTE Nihilista próbuje szukać ideałów, a dekadent juz wszystkie pogrzebał. Nihilizm charakteryzuje się negacją wszystkiego - w tym ideałów i norm moralnych.
QUOTE Dekadentyzm jest trwały. To jak, dekadent nie może przestać być dekadentem?
QUOTE Nie sądzę. Cóż, Twoje zdanie akurat nie ma tu zbyt wiele do rzeczy, bo żadna idea nie jest z definicji zła/dobra/poważna/niepoważna.
QUOTE Buntem anarchistycznym. Mam dla Ciebie jedną radę - czas, w którym siedzisz na forum, przeznacz na lekturę słownika - może wtedy pojmiesz, że nihilizm nie jest niczym politycznym, a więc nie jest z gruntu anarchistyczny. Może trafi do Ciebie także to, że dekadentyzm miał w sobie wiele z nihilizmu, który to fakt nie pasuje Ci chyba tylko dlatego, że nie było w sztuce epoki "nihilizm".
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(OverHaul @ 21/08/2009, 13:59) Przyjmiesz do wiadomości, że nihilizm może być bierny i czynny?
A cóż to nihilizm bierny?
QUOTE Nihilizm charakteryzuje się negacją wszystkiego - w tym ideałów i norm moralnych.
Ale nie uznaje ich za bezsensowne, odrzuca je.
QUOTE To jak, dekadent nie może przestać być dekadentem?
Prawdziwy dekadent nie.
QUOTE Mam dla Ciebie jedną radę - czas, w którym siedzisz na forum, przeznacz na lekturę słownika - może wtedy pojmiesz, że nihilizm nie jest niczym politycznym, a więc nie jest z gruntu anarchistyczny. Może trafi do Ciebie także to, że dekadentyzm miał w sobie wiele z nihilizmu, który to fakt nie pasuje Ci chyba tylko dlatego, że nie było w sztuce epoki "nihilizm".
Po pierwsze dekadentyzm znacząco różni się od nihilizmu, a po drugie nihilizm jest bliższy anarchii, niż dekadentyzmowi.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(jacob15 @ 21/08/2009, 13:20) A cóż to nihilizm bierny? W sporym skrócie - uznanie życia za bezsensowne, a mimo to niepodjęcie żadnych kroków w celu buntu przeciw takiemu stanu rzeczy.
QUOTE Ale nie uznaje ich za bezsensowne, odrzuca je. Uznaje.
QUOTE Prawdziwy dekadent nie. Ach, więc to Ty określasz, kto jest prawdziwym dekadentem?
QUOTE a po drugie nihilizm jest bliższy anarchii, niż dekadentyzmowi. Nie odrobiłeś pracy domowej.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(OverHaul @ 21/08/2009, 14:24) W sporym skrócie - uznanie życia za bezsensowne, a mimo to niepodjęcie żadnych kroków w celu buntu przeciw takiemu stanu rzeczy.
Widzisz więc - to [b]nie jest]/b] definicja dekadentyzmu.
QUOTE Ach, więc to Ty określasz, kto jest prawdziwym dekadentem?
Ktoś, kto przyjmuje założenia dekadentyzmu.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Widzisz więc - to [b]nie jest]/b] definicja dekadentyzmu. Nie stawiam znaku równości między dekadentyzmem a biernym nihilizmem, po prostu są to poglądy w znacznej części się pokrywające. I tu i tu mamy przekonanie o bezsensie życia, brak chęci do buntu, a także podważanie norm moralnych i społecznych.
QUOTE Ktoś, kto przyjmuje założenia dekadentyzmu. To nie może od nich dobrowolnie odstąpić kiedy mu się spodoba, tylko dlatego, że wymyśliłeś sobie, że "dekadentyzm jest trwały" (cokolwiek to znaczy)?
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|