Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Karpackie Mykeny
     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.519
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Stopień akademicki: Utytu³owany:)
Zawód: pathfinder
 
 
post 14/08/2012, 10:14 Quote Post

Jest już Karpacka Troja to czemu nie mogą być Karpackie Mykeny smile.gif Chodzi mi konkretnie o średniowieczne grodzisko położone niedaleko Trzcinicy na wzgórzu Walik we wschodniej części Pasma Magurskiego, w miejscowości Brzezowa. Inspiracją dla tego tematu była tablica informacyjna na rynku w Nowym Żmigrodzie, gdzie napisano, że grodzisko było większe niż w Trzcinicy smile.gif . Co wiadomo o tym grodzisku? Trzcinica, Walik i niedalekie grodzisko Wietrzno tworzą nieregularny trójkąt http://skiba.lh.pl/wp-content/uploads/2011/08/mapa.jpg, znajdują się w okolicach strategicznego szlaku, prowadzącego z Pogórza przez Beskid Niski w kierunku na nizinę panońską. Miejsca te były zasiedlone od bardzo dawna, w przypadku Trzcinicy już od 2100-1650 p.n.Ch. Sam Walik ponoć pochodzi gdzieś tak z VIII-X wieku. Obecność dużych grodów w stosunkowo bliskiej odległości wskazuje na dość gęste zaludnienie. Czy wiadomo coś więcej? Raczej na pewno grodziskami zajmował się Parczewski, ale nie dotarłem do żadnej publikacji na ten temat. Znacie może jakieś materiały o grodzisku na wzgórzu Walik i ogólnie o pozostałych grodziskach w okolicy?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.429
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 22/08/2012, 10:43 Quote Post

Mój drogi, koniecznie musisz zaglądnąć do publikacji prof. Jacka Poleskiego z IA UJ: http://www.archeo.uj.edu.pl/sredniow_poleski.html
A tutaj masz reportaż, w którym prof. Poleski wypowiada się akurat o Waliku: http://skiba.lh.pl/archives/2659

wink.gif

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.519
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Stopień akademicki: Utytu³owany:)
Zawód: pathfinder
 
 
post 22/08/2012, 12:31 Quote Post

QUOTE(Vapnatak @ 22/08/2012, 11:43)
Mój drogi, koniecznie musisz zaglądnąć do publikacji prof. Jacka Poleskiego z IA UJ: http://www.archeo.uj.edu.pl/sredniow_poleski.html
A tutaj masz reportaż, w którym prof. Poleski wypowiada się akurat o Waliku: http://skiba.lh.pl/archives/2659

wink.gif

vapnatak
*




Reportaż czytałem, co do publikacji prof. Poleskiego to chodzi Ci o to: Trzcinica pow. Jasło - najstarsze wczesnośredniowieczne grodzisko w Karpatach polskich, (w:) J. Gancarski (red.), Wczesne średniowiecze w Karpatach polskich, Krosno 2006, s. 235-250, współautor wraz z J. Gancarskim.? Nie widzę wśród jego wykopalisk interesujących nas grodów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Jakub z PTMhistorii
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 64.057

 
 
post 21/05/2013, 14:22 Quote Post

Interesujący artykuł.

Ten post był edytowany przez Jakub z PTMhistorii: 21/05/2013, 14:29
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
lucyna beata
 

niespotykanie spokojny bieszczadzki troll
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.244
Nr użytkownika: 43.086

Lucyna Psciuk
Zawód: przewodnik
 
 
post 21/05/2013, 15:55 Quote Post

O Waliku niewiele wiem, dla nauki został odkryty w latach 50. XX w., chyba pierwsze badania były w 1952 r. Miejscowa ludność to miejsce owiała legendami, pisze o tym Kotula. Był to wczesnośredniowieczny może nie gródek ale warownia dająca schronienie mieszkańcom osad otwartych. Ma nieregularny kształt koła 150x160 m. Był otoczony dwoma wałami ok. 3,5 m wysokości, od strony południowej widoczny jest trzeci wał, najprawdopodobiej zaporowy. Majdan Walika jest nazywany Rynkiem, a miejsce pomiędzy 2,a 3 wałem Kocim Zamkiem.Na Rynku znaleziono półziemiankę, trochę ceramiki datowanej na VIII-X w. Były dwie fazy funkcjonowania warowni, od VIII do IX i w X w. Mógł zostać zniszczony przed ukończeniem jego budowy. Umocnienia były z drewna i ziemi wzmocnione od zewnątrz murem z kamieni.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Arkadiusz Sołtysiak
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 200
Nr użytkownika: 50.721

 
 
post 21/05/2013, 22:45 Quote Post

QUOTE(carantuhill @ 14/08/2012, 9:14)
Czy wiadomo coś więcej?


BazHum
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Jakub z PTMhistorii
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 64.057

 
 
post 22/05/2013, 1:31 Quote Post

Od jakiegoś czas zbieram informacje na temat tego miejsca - podzielę się opracowaniem.
Wiem, że planowane są na 2015 rok prace badawcze - po ich ukończeniu (oraz sporządzeniu szczegółowej dokumentacji poszczególnych stanowisk) rekonstrukcja zabudowań, metodami archeologii eksperymentalnej.

Ten post był edytowany przez Jakub z PTMhistorii: 22/05/2013, 1:34
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
lucyna beata
 

niespotykanie spokojny bieszczadzki troll
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.244
Nr użytkownika: 43.086

Lucyna Psciuk
Zawód: przewodnik
 
 
post 12/04/2015, 10:57 Quote Post

Dlaczego Mykeny?
Jeszcze ciekawszy jest ten w Trepczy. Zresztą temat arcyciekawy albowiem tam archeolodzy lokują pierwotny Sanok. Badania są nadal prowadzone, ale nie ma już aż tak ciekawych znalezisk. Temat Trepczy, tamtejszego grodu i znaczenie ziemie sanockiej na Rusi jest pasjonujący nawet dla turystów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.821
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 30/05/2015, 12:11 Quote Post

Wg. niejakiego Felice Vinci, akcja Odysei i Iliady rozgrywa się nad Bałtykiem (skąd mieili przybyć Proto-Grecy):

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Baltic_Or...%27s_Epic_Tales
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.519
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Stopień akademicki: Utytu³owany:)
Zawód: pathfinder
 
 
post 23/06/2016, 12:22 Quote Post

CODE
Dlaczego Mykeny?


bo Troja jest niedaleko i ładnie to wygląda marketingowo. Wystarczy? sleep.gif Ślady grodziska zarastają lasem, a w okolicy co rusz się coś znajdzie a to rolnik coś tam znajdzie a to "grzybiarze" coś wykopią
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.519
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Stopień akademicki: Utytu³owany:)
Zawód: pathfinder
 
 
post 19/04/2017, 13:24 Quote Post

user posted image

Z http://napogorzu.blogspot.com/2013/08/wali...-wyobrazni.html

Ciekawi mnie, jeśli to była jednak osada, z czego oni żyli? sleep.gif To nie Gra o tron, żeby spora osada ludzka mogła wyżyć z myślistwa i zbieractwa. A gleby kiepściutkie w okolicy, nie na wczesnośredniowieczne techniki uprawy. Nic nie świadczy o masowej hodowli - to nie czasy Wołochów, więc? Może to był tylko taki posterunek wojskowy?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
pawelboch
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.154
Nr użytkownika: 33.982

Pawel
 
 
post 26/08/2017, 16:35 Quote Post

QUOTE(carantuhill @ 19/04/2017, 14:24)
Z http://napogorzu.blogspot.com/2013/08/wali...-wyobrazni.html

Ciekawi mnie, jeśli to była jednak osada, z czego oni żyli?  sleep.gif To nie Gra o tron, żeby spora osada ludzka mogła wyżyć z myślistwa i zbieractwa. A gleby kiepściutkie w okolicy, nie na wczesnośredniowieczne techniki uprawy. Nic nie świadczy o masowej hodowli - to nie czasy Wołochów, więc? Może to był tylko taki posterunek wojskowy?
*



Nie znam temtu ale dlaczego by odrzucać a priori pasterstwo? nawet w typie transhumanacyjnym? Wołosi potrafili to w czym problem żeby ktoś wcześniej carlił grzbiety? to nie jest jakas rzecz skomplikowana. Mozna też wypasać w lasach, tak robiono w średniowieczu.
Z innych mozliwości utrzymania to oczywiscie polowanie na zwierzeta futerkowe oraz jakieś unikalne rzemiosło, z tym że to tego handel jest potrzebny.

EDIT: Czyli ten gród wogólenie był badany? confused1.gif

pzdr., PB

Ten post był edytowany przez pawelboch: 26/08/2017, 16:57
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.519
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Stopień akademicki: Utytu³owany:)
Zawód: pathfinder
 
 
post 27/08/2017, 13:57 Quote Post

CODE
EDIT: Czyli ten gród wogólenie był badany?

Jak w przypadku innych tego typu godzisk, to kompletny bałagan - datowany na VIII-X wiek, ale innych śladów całe mnóstwo. Drugą Trzcinicą nie zostanie, bo gorzej dojechać. Co jakiś czas pojawia się, że a to grzybiarze miecze znaleźli, a to rolnik złote obręcze (te pojawiły się w mediach), a to coś tam innego, ale chyba nikt tego nie wiąże ze sobą.

CODE
Nie znam temtu ale dlaczego by odrzucać a priori pasterstwo? nawet w typie transhumanacyjnym? Wołosi potrafili to w czym problem żeby ktoś wcześniej carlił grzbiety?


W braku dowodów. Trąci to trochę tymi mitycznymi Dakami, co żyli w Karpatach od początku naszej ery. Transhumację wprowadzili Wołosi w Karpaty. W przypadku Walika też spotkałem się gdzieś ze wzmianką, że był użytkowany czasowo - ale nie pisze dlaczego. Raczej nie była to taki transhumacyjny "letni koszar".
To nie są zresztą "właściwe" góry, takie trochę pogórze, strefa przejściowa. Ale ważna, ze strategcznego punktu widzenia. "Zamyka" jedną z dróg od przełęczy dukielskiej.

Ten post był edytowany przez carantuhill: 27/08/2017, 13:58
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
marc20
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.165
Nr użytkownika: 80.503

Stopień akademicki: student
Zawód: student
 
 
post 27/08/2017, 18:27 Quote Post

QUOTE(carantuhill @ 27/08/2017, 13:57)
W braku dowodów. Trąci to trochę tymi mitycznymi Dakami, co żyli w Karpatach od początku naszej ery.

Dlaczego "mitycznymi" ?

Pewnie istniało w okolicy jakieś rolnictwo,dokładnie nie wiadomo.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
P.Mroczkowski
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 252
Nr użytkownika: 100.921

 
 
post 28/08/2017, 0:25 Quote Post

Porównanie grodów o tej samej chronologi. Dorzucic można jeszcze Trepcze gród niemal bliźniaczo podobny do Trzcinicy.

user posted image
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

3 Strony  1 2 3 > 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej