Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony < 1 2 3 4 5 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Krak, Kim był ??????
     
aquarellus
 

Unregistered

 
 
post 14/02/2006, 14:27 Quote Post

QUOTE(leszek @ 1/02/2006, 10:19)
Słowo KRAK to dialektalne i gwarowe oznaczenie gawrona lub kruka.
Nazwa Wisły jest "staroeuropejska" a nie celtycka.
*


Gdzie natknąłeś się na ttakie określenie?

Pytam ponieważ od dłuższego czasu trapi mnie ten problem i doszedłem do przekonania że po imieniem Kraka, kryje się właśnie Kruk.

Dalsze elementy układanki wiążę jednak z walijskim określeniem kurhanu - Cruak, choćby słonne Crom Cruak oznaczające bodajże krwawy kurahn. To jednak cofałoby historię Kraka napewno przed VI wiek ne, zanim pojawili się tu słowianie. Przed słowianami byli tu Wandalowie, Wnedowie, Ilirowie i celtowie. Krak bodajże pochodził z Karyntii jakby nie patrzyć to powiązanej najbardziej z archeologicznym Hallstadt, które usilnie przyposuje się Celtom, choć ja osobiście mam wątpliwości, bo co innego kultura materialna a co innego ludy.

Kruk jest platkiem najbardziej mistycznym z ptaków z tego co mi wiadomo i występuje jako atrybut Apollina, Aslepiosa, goidelskiego Branna i wuelu innych. Swoją drogą możnaby snuć teorie nt. słowa kurhan i próbować odnaleźć etymologie w słowach kurk i han lub hun. Pierwsze słowo łątwo przekształcuić w Kruk za pomocą [przesówki, choć nie wiem czy taka obowiązuje w jez. polskim a drugie możnaby wywieść od słowa hun, czyli według mnie koń, khun (zachowany tylko w jezku polskim najstarsze określenie konia). Stąd nazwa hunów, odpowiadałoby ludziom koniom.

W pelazgijskich mitach pojawia się słynna wojna Centuatów z Lapidami. Przypomnę tylko że ptakiem totemicznym Lapidów jest Wrona lub Kruk a Centuatów oczywiście koń. W zamierzchłyuch czasach rozegrała się bitwa między tymi dwoma ludami, ale być może w ostatecznoścoi doszło do utrwalenia jakiegoś rozejmu i oprzyjęcia wsolnych symboli kultowych - kruka i konia. Według mnie określenia Centuar pocvhodzi od Koń i Taur, czyli koń i byk. Centuarowie mogli być historycznymi Cimmerami, Gommerami, przodkami celtów.
 
Post #31

     
Wojen
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 61
Nr użytkownika: 12.565

Stopień akademicki: magister
 
 
post 15/02/2006, 1:17 Quote Post

Slowo "wisly" oznacza rozlewiska rzeczne. Zas "Krakow" mozna w prosty sposob wywiesc od "krzakow", etymologicznie zas "krzak" oznacza miejsce wylesione lub wyspe porosnieta zaroslami - wszystko to doskonale koresponduje z morfologia owczesnego Krakowa.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #32

     
aquarellus
 

Unregistered

 
 
post 15/02/2006, 10:08 Quote Post

QUOTE(Wojen @ 15/02/2006, 2:17)
Slowo "wisly" oznacza rozlewiska rzeczne. Zas "Krakow" mozna w prosty sposob wywiesc od "krzakow", etymologicznie zas "krzak" oznacza miejsce wylesione lub wyspe porosnieta zaroslami - wszystko to doskonale koresponduje z morfologia owczesnego Krakowa.
*



hahahaha, skąd takie wnioski, trochę dziwne?

Z tego co jest dla mnie najbardziej przekonujące to określenie Wisły w jezyku Venetów. Wystarczy siegnać po germańskie sagi, opisujące pierwotne siedziby Wanów - (wenetów) oraz Asów. W sagach tych pojawia się określenie rzeki Don, jako Tanavisl, przy czym visl oznacza rzekę. Wniosek z tego że słowianie nie rozumieli jezyka Venetów nadbałtyckich i została Wisła.

 
Post #33

     
Rawa
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 805
Nr użytkownika: 492

 
 
post 15/02/2006, 11:32 Quote Post

Aquarellus napisał:
QUOTE
Swoją drogą możnaby snuć teorie nt. słowa kurhan i próbować odnaleźć etymologie w słowach kurk i han lub hun


Nazwa kurhan ma swoja etymologię w dawnym języku tureckim. Wiąże się ją ze znaczeniem "ogród" lub "miejsce otoczone murem".

Po rozpadzie Hung nu pojawiły się różne nazwy plemion nomadów wywodzące się od zwierząt. W literaturze anglojęzycznej spotyka się nazwy Camel Huns, Deer People, Hun Horse Tribes ( ci ostatni mieli gdzieś przepaść w zachodnich rejonach stepów ).

Krak/Krok mają raczej związki z chlebem (jak w ang.crackers). Chyba że Kraków w założono na polach krokusów. rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #34

     
jansze
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 114
Nr użytkownika: 14.072

 
 
post 15/02/2006, 12:45 Quote Post

Zreasumujmy
(o - oznaczam samogłoskę twardą)
CRUAK - KURCHAN - KUR+HAN - miejsce na którym przesiadują kruki - ciekawe dlaczego wink.gif kopiec kraka to kurchan
KUR - ptaszek wink.gif KURA (rdzeń KoR) - porównajcie pierwszy symbol jaki znamy naszego państwa z denaru Bolesława Chrobrego z około 1000 roku Czy ten ptak nie przypomina Koguta albo Pawia- bo mi orła zupełnie nie przypomina Grzebyczek na główce postura jak u kaczora lub pisklaka w kuprze pióra rozcapiezone jak w ogonie pawim - pierwszy orzeł z prawdziwego zdarzenia pochodzi 1177 i jest to orzełcesarski za Kazia Sprawiedliwego który zresztą założył stolicę w KRAKowie
KRUK - też ptaszek smile.gif (rdzeń KRK) tak jak KRAK
HAN - dowódca = GHAN, KHAN, CHAN -hanat , KAGAN-K'HAN - kaganat por KAGANEK - GANEK (rdzeń HoN)
HUN - znany najeźdźca konny (rdzeń HoN)
KHUN - koń (apropos KH - to zapis CH - KoN, HoN)
KOŃ - KAMŃ - ŁOSZAT - ŁOŚ (rdzeń KoN, ŁoS, jeśli U=Ł oS ale słowiańskie języki nie lubią samogłowski na początku wyrazy dodają J albo H więc HoS nie no zapędziłem sięw kozi róg to nie to H)
KRK - wyspa chorwacka (rdzeń KRK)
TUR - byk - TAURUS (rdzeń ToR)
RÓG - rogi (rdzeń RoG)

Jeszcze
RYK - (rdzeń RoK)
KUKURYKU / KUKURYK / KURAK- (rdzeń K'KoRoK)

Teraz znaczenie K'- przy, do, od, blisko
jak po rosyjsku K MIENIA - do mnie K MNIE - przy mnie
por K'MIEĆ / KO'MES - przy mieczu, od miecza
również w innych językach nie tylko słowiańskich to samo znaczenie por KOEGZYSTĘCJA KOOPERACJA - blisko

Na tamgach bardzo popularny był ptak bokiem - podobny do kuraka
Jest parę erbów polskich mających Kruka, Konia, Byka - zwierzęta często mają jakieś kółko Byk w nosie Kruk w dziobie Lew w łapie
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #35

     
JaKres
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 75
Nr użytkownika: 8.488

 
 
post 15/02/2006, 22:59 Quote Post

cytata:z książk Herby, Legendy, Dawne mity, panów M. Derwicha i M. Cetwińskiego.

Elżbieta Kowalczyk udowodniła, że imię Kraka, mitycznego założyciela Krakowa i zabójcy smoka, pochodzi od słowa krak oznaczajace rozłożyste drzewo. Tak jak drzewo rosochate nazywa sie rosochą,tak kriakowiste,czyli rozłożyste,zwie sięe krakiem. Wprawdzie dziś przymiotnik kriakowisty nie jest używany w polszczyżnie, ale przetrwał jednak w j. rosyjskim, gdzie znajdujemy też pokrewne słowa tj.kriażystyj, tj.mocny, krępy i przysadzisty.
i ta pani uznaje nazw Krakowa za pochodzącą od kraka, czyli dębu rosnacego niegdyś na kopcu Krakusa.

i jeszcze jeden cytat tym razem z F.Konecznego z wykładu Polska między wschodem a zachodem

Zróbmy chronologiczny przegląd faktów, które stawiały naszą przeszłość "pomiędzy Zachodem a Wschodem". Za najstarszy objaw "Wschodu" na ziemiach polskich uważa się zazwyczaj misję apostołów słowiańskich św. Cyryla i św. Metodego, a tymczasem to właśnie polega na pomyłce - szerzonej skwapliwie przez literaturę rosyjską.

Do państwa bułgarskiego na Bałkanie docierało chrześcijaństwo z obu głównych ognisk, z Bizancjum i Rzymu. Wśród zwolenników Rzymu wyłonił się pomysł, żeby ułatwić sobie nawracanie utworzeniem obrządku słowiańskiego, rzymsko-słowiańskiego, tj. według rytuału rzymskiego, a tylko w języku słowiańskim - i głównymi przedstawicielami tego kierunku byli właśnie "bracia soluńscy". Apostołowali oni jak wiadomo, pośród Chazarów, którzy posiadali wtedy zwierzchnictwo nad znaczną częścią słowiańszczyzny wschodniej.

A jednak nie przedostał się najmniejszy promyk wiary świętej z nad Donu nad Dniepr, w stronę Kijowa! To, co się mówi o apostolstwie braci soluńskich na Rusi, jest wierutnym wymysłem. Cała działalność misyjna św. Cyryla i św. Metodego nie ma najmniejszego związku ze słowiańszczyzną wschodnią, a w biografii Apostołów słowiańskich nie ma miejsca ni czasu na pobyt ich na Rusi. Na dworze księcia bułgarskiego zwyciężył atoli prąd bizantyjski, bracia więc soluńscy usunęli się (czy też zostali usunięci?). W kilka miesięcy po ich wyjeździe przyjmuje car Bogorys chrzest w obrządku wschodnim, greckim. Ale dwojakie wpływy ścierały się w Bułgarii nadal, i Bogorys przerzucił się wnet do łaciństwa, ażeby w roku 870 powrócić do obrządku greckiego. Z tymi zmianami nie mieli św. Cyryl i św. Metody nic do czynienia, gdyż nie powrócili już na Bałkan. Pragnęli poświęcić się znowu pracy misyjnej poza Bałkanem, wśród pogan. Chętnych do nawiedzenia obcych stron zastały poszukiwania księcia wielkomorawskiego Rastyca, który wiedział zapewne o zawiązkach obrządku rzymsko- słowiańskiego. Oczywiście Rastyc musiał wiedzieć po co sprowadza braci soluńskich.

Językiem obrządku rzymsko-słowiańskiego jest narzecze bułgarsko- macedońskie, dla którego Cyryl obmyślił nowe abecadło, zwane głagolicą, która to nazwa przylgnęła i do obrządku. Na macedońską bułgarszczyznę przetłumaczyli apostołowie zachodniej Słowiańszczyzny rzymskie księgi liturgiczne i spisali je głagolicą. Podnoszone co do ich wierności Rzymowi wątpliwości, uważanie ich za "wysłanników bizantyńskich", upadają wobec faktu, że obmyślony przez nich obrządek był rzymskim, czysto rzymskim. Widocznie nie chcieli greckiego.Cyryl i Metody dwa razy jeździli do Rzymu i uzyskali potwierdzenie osobnej prowincji kościelnej, głagolickiej. Misyjne jej granice sięgały na wschód w pogańskie kraje ludów polskich ("Lachów") aż po Bug i Stryj. Około roku 880 jeden z wysłanników św. Metodego ochrzcił księcia ludu Wiślan (w Wiślicy na lewym brzegu średniej Wisły) - i to jest początkiem chrześcijaństwa na ziemiach polskich.

A zatem początki te należą do obrządku rzymsko-słowiańskiego, bezwarunkowo do rzymskiego. Nie było w tym żadnych wpływów cywilizacyjnych Wschodu. Głagolica w Polsce niedługo się utrzymała. Istnieje dotychczas w kilkunastu parafiach Istrji i Dalmacji, skazana na zagładę, czego powody i okoliczności nie należą tu do tematu naszego. Nigdy nie miała w sobie nic a nic wschodniego.

W nowszych dopiero czasach, kiedy zaczęto "cyrylicę" identyfikować (tendencyjnie) ze św. Cyrylem, rozpowszechniono błędne mniemanie, jakoby apostołowie słowiańscy byli apostołami Słowiańszczyzny wschodniej i jako byli twórcami obrządku grecko- słowiańskiego i praszczurami... prawosławia. Poważna nauka włożyła to dość dawno już między bajki.

 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
Wojen
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 61
Nr użytkownika: 12.565

Stopień akademicki: magister
 
 
post 16/02/2006, 3:20 Quote Post

QUOTE(aquarellus @ 15/02/2006, 11:08)
QUOTE(Wojen @ 15/02/2006, 2:17)
Slowo "wisly" oznacza rozlewiska rzeczne. Zas "Krakow" mozna w prosty sposob wywiesc od "krzakow", etymologicznie zas "krzak" oznacza miejsce wylesione lub wyspe porosnieta zaroslami - wszystko to doskonale koresponduje z morfologia owczesnego Krakowa.
*



hahahaha, skąd takie wnioski, trochę dziwne?


Ale ktore? Slowo "wisly" jest bardzo czesto spotykane w piesniach ludowych, tak samo jak "dunaj"
Etymologie slowa "krzak" podalem natomiast na podstawie najanowszego slownika etymologicznego Borysia. Jestem zwolennikiem prostych rozwiazan.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #37

     
Wojen
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 61
Nr użytkownika: 12.565

Stopień akademicki: magister
 
 
post 16/02/2006, 3:23 Quote Post

QUOTE(JaKres @ 15/02/2006, 23:59)
cytata:z książk Herby, Legendy, Dawne mity, panów M. Derwicha i M. Cetwińskiego.

Elżbieta Kowalczyk udowodniła, że imię Kraka, mitycznego założyciela Krakowa i zabójcy smoka, pochodzi od słowa krak oznaczajace rozłożyste drzewo. Tak jak drzewo rosochate nazywa sie rosochą,tak kriakowiste,czyli rozłożyste,zwie sięe krakiem. Wprawdzie dziś przymiotnik kriakowisty nie jest używany w polszczyżnie, ale przetrwał jednak w j. rosyjskim, gdzie znajdujemy też pokrewne słowa tj.kriażystyj, tj.mocny, krępy i przysadzisty.
i ta pani uznaje nazw Krakowa za pochodzącą od kraka, czyli dębu rosnacego niegdyś na kopcu Krakusa.


Wszystko fajnie, tylko ze wynikaloby z tego, ze Krakow sie pierwotnie inaczej nazywal. Kopiec Krakusa datuje sie na VIII i raczej nie powstal "w szczerym polu" zwlaszcza, ze do jego budowy potrzeba bylo duzych nakladow pracy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #38

     
chr
 

VI ranga
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.083
Nr użytkownika: 2.972

 
 
post 18/02/2006, 1:46 Quote Post

Dla mnie Krak to przede wszystkim ta sama postać co Krok z Kosmasa (czy już historyczna skoro z dwóch źródeł?) .

Jego czasy można widzieć przed Wielką Morawą, a po końcu zawieruchy wywołanej przez Karola Wielkiego – czyli po pobiciu zarówno Awarów jak i dziwnej postaci Lecha w Czechach (805). Najlepsze warunki wg mnie daje okres powstania Ljudowita czy walk Mojmira z Pribiną. To wtedy jedna z grup mogła być na tyle zintegrowana i mieć na tyle silnego wodza by się zdecydować na wędrówkę z legend. Krak to jednak wg mnie może mieszkaniec Krakowa nie jego założyciel. Pojedynczy mieszkaniec przez swych współtowarzyszy nad Dunajem tak nazywany. Legendy nie wspominają zbytnio o jego dokonaniach wcześniejszych mogły być więc legendami mieszkańców ziem, na które przybył jako wielki wojownik (czy może wrócił). Jako nowy władca.
W obu legendach w dodatku pozostawia po sobie córki. Natomiast związki Czechów ze Śląskiem, jeśli miały odwrotny niż, zwyczajowo uznawany, kierunek – mogły dać przemieszczenie się legendy wraz z potomkami towarzyszy Kraka, jeśli ci podbili Śląsk z Krakowa. Nie da się chyba wykazać czy np. Sławnika ród nie pochodził ze Śląska, a nawet ród władcy Pragi.

????
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #39

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.917
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Stopień akademicki: Utytu³owany:)
Zawód: pathfinder
 
 
post 19/02/2006, 20:54 Quote Post

Słowo Wisła może wywodzić z Celtyckiego, a może to dziedzictwo ludów jeszcze wcheśniejszych. Co do Dunaja i Dunajca to są to słowa wywodzące się od Celtów na pewno (Danubis - bogini Danu)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #40

     
jansze
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 114
Nr użytkownika: 14.072

 
 
post 20/02/2006, 8:39 Quote Post

QUOTE(carantuhill @ 19/02/2006, 21:54)
Słowo Wisła może wywodzić z Celtyckiego, a może to dziedzictwo ludów jeszcze wcheśniejszych. Co do Dunaja i Dunajca to są to słowa wywodzące się od Celtów na pewno (Danubis - bogini Danu)
*


Jaki morał z tego taki wink.gif
Że na naszych ziemiach musieli żyć do czasów słowian celtowie albo ich spuścizna w tym i genetyczna bo nikt inny nie przekazał by tej nazwy słowianom i dlatego w naszych żyłach jest troszke równieżkrwu celtyckiej
Ale już nap nazwa Warszawa nie pochodzi od Barszczu i Strawy ani od Warsa i Sawy tylko od biblijnej nazwy wystarczy ją znaleźć i nigdy więcej nie negować historyczej przydatności tej książki
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #41

     
Gryzio
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.078
Nr użytkownika: 60

 
 
post 20/02/2006, 8:50 Quote Post

QUOTE(jansze @ 20/02/2006, 9:39)
Ale już nap nazwa Warszawa nie pochodzi od Barszczu i Strawy ani od Warsa i Sawy tylko od biblijnej nazwy wystarczy ją znaleźć i nigdy więcej nie negować historyczej przydatności tej książki

Za mniejsze herezje jeden z naszych forumowiczów (Rawa -potomek rycerza Warsza, herbu Rawicz)palił na wewnątrzforumowym stosie rolleyes.gif


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #42

     
jansze
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 114
Nr użytkownika: 14.072

 
 
post 20/02/2006, 13:23 Quote Post

QUOTE(Gryzio @ 20/02/2006, 9:50)
QUOTE(jansze @ 20/02/2006, 9:39)
Ale już nap nazwa Warszawa nie pochodzi od Barszczu i Strawy ani od Warsa i Sawy tylko od biblijnej nazwy wystarczy ją znaleźć i nigdy więcej nie negować historyczej przydatności tej książki

Za mniejsze herezje jeden z naszych forumowiczów (Rawa -potomek rycerza Warsza, herbu Rawicz)palił na wewnątrzforumowym stosie rolleyes.gif
*


Mój konik to Herezja Amarneńska smile.gif Oraz Heretycy w dobie średniowiecza smile.gif lubię ten sport wink.gif
Palcie mnie - jak feniks powstanęz popiołu wink.gif
Hindusi też lubią ogień - Celtowie topili w bagnach - Indianie podżynali Gardła - Indoeuropejczycy palą smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #43

     
jansze
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 114
Nr użytkownika: 14.072

 
 
post 23/02/2006, 8:14 Quote Post

KRAK po Bułgarski znaczy noga (ale po bółgarsku słowiańsku też NOGA to noga)
Kaukaskie KAR , KORA - gałąź odnoga
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #44

     
aquarellus
 

Unregistered

 
 
post 29/03/2006, 18:04 Quote Post

QUOTE(jansze @ 20/02/2006, 9:39)
Ale już nap nazwa Warszawa nie pochodzi od Barszczu i Strawy ani od Warsa i Sawy tylko od biblijnej nazwy wystarczy ją znaleźć i nigdy więcej nie negować historyczej przydatności tej książki
*



To jakiś żart z tą Warszawą?
 
Post #45

5 Strony < 1 2 3 4 5 > 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej