Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Krak, Kim był ??????
     
PM1234
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 101
Nr użytkownika: 8.184

 
 
post 27/01/2006, 14:30 Quote Post

Jeszcze a propos Kraka - u Chorwatów legendarny twórca dynastii zwie się Kroat; dosyć podobnie; jeśli uwzględnić Małopolske jako Białą Chorwację to układałoby się to do kupy.

Co sie zaś tyczy obrządku wschodniego, to jest jeszce podobno ( niestety nie mam dostępu do oryginalnego tekstu, więc piszę podobno) wzmianka u Porfirogenety w rozdziale "o ceremoniach religijnych" że w swoim czasie wielu wielmożów z państwa Wislan przysyłało swych synów na bizantyński dwór; potem oni jakoby wracali i szerzyli wiarę chrystusową u siebie.

Co jest jakimś przyczynkiem do rozważań o początku chrześcijaństwa w Małopolsce.



 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
Raffaello
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 13.688

Rafal Wieczorek
Stopień akademicki: Magister
Zawód: Handlowiec
 
 
post 31/01/2006, 13:07 Quote Post

Podobno nazwa Krakowa nie powstała od imienia Kraka, ani od rzeczonego powyżej krakania jakowyś ptaszysk, lecz od celtyckiego słowa <crag>, oznaczającego skałę. Tak samo zresztą, jak nazwa Wisły pochodzi od celtyckiego również <uisk>, co znaczy woda...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.507
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Stopień akademicki: Utytu³owany:)
Zawód: pathfinder
 
 
post 1/02/2006, 1:24 Quote Post

Norman Davis twierdzi podobnie, ale to by znaczyło, że historia Kraków sięga początków naszej ery...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
leszek
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.859
Nr użytkownika: 3.472

Zawód: BANITA
 
 
post 1/02/2006, 9:19 Quote Post

Słowo KRAK to dialektalne i gwarowe oznaczenie gawrona lub kruka.
Nazwa Wisły jest "staroeuropejska" a nie celtycka.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
Rawa
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 805
Nr użytkownika: 492

 
 
post 1/02/2006, 15:26 Quote Post

Myślę, że Krak to echo czeskiej legendy dynastycznej, w której występuje Krok - ojciec Libuszy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.507
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Stopień akademicki: Utytu³owany:)
Zawód: pathfinder
 
 
post 2/02/2006, 20:27 Quote Post

a może to czeska legenda jest echem polskiej
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
Rawa
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 805
Nr użytkownika: 492

 
 
post 3/02/2006, 23:29 Quote Post

Córka Kroka, Chorwata lub Lędziana wychodzi za mąż za Czecha bądź Morawianina, tys piknie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
jansze
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 114
Nr użytkownika: 14.072

 
 
post 13/02/2006, 10:52 Quote Post

Jeśli o wojnę z Rzymianami chodzi - kadłubek miał na myśli wojnę z Grekami - Bizancjum - a nie o wojnę z italią - którą to słowianie prowadzili fakt
Karyntia to KOrynt czyli właśnie Grecja której Krak został władcą mianowanym nie przez Polaków ale przez słowian
Może i byli tam Polanie lub Wiślanie/Lechici
Więc krak rządził podbitą macedonią rolleyes.gif
I dlatego przybył potem do polski
Nazywali go Polacy Grakch - czyli Grek i stąd powstało Krak
Więc nie było żadnego Kraka tylko polakami żadził Grek o nieznanym imieniu oooo
To pewnie od niego przyszła legenda o Świętym Jerzym i smoku
A potwór to zapewne Jakiś bóg słowiański którego tam czczono
MOżliwe że Krak był już ochszczony i przyniusł również wiarę chrześcijańską może być to powiązane również z misjami w tym i braci z salonik Cyryla i Metodego - którzy nie dotarli do polski jednakoż - mogą to być synowie Kraka i dwaj bracia - pokrętne co?? smile.gif
Bogu temu - smokowi - może w postaci Gryfa składano ofiary z Cielców - cieląt - bydląt
a spalenie smoka od wewnątrz to spalenie siedliska tego boga - jego sanktuarium - może świętego drzewa - zburznienie jakiegoś grobu - takiego jak kopiec kraka - kurchan
Dziwna bajeczka o szefczyku Dratewce pewnie jest upiększeniem dla dziatek alibo metaforom wink.gif Św Jerzego
Dwaj mordujący się bracia to oczywiście Kain i Abel a Krak staje się tu Adamem - Kain był rolnikiem a Abel pasterzem
morderstwo Kainowe było dokonane zaraz po złożeniu ofiary ze zboża i Cielca (Bydle napchane słomą) Bogu spodobał się Cielec więc Kain zabił w zazdrości Abla
Bóg był też przedstawiany jako krzak gorejący więc i płonący Bóg - Smok - Bóg Ognia Piorunów - Zeus smile.gif -Rozkręcam się smile.gif
Zabujca brata skazany na wygnanie NORMALKA smile.gif KAIN
Kraków to raj oooooooo smile.gif Krak mlekiem i miodem płynący - Polska - Eden smile.gif haha Dobre nie
A jednak
Eden znaczy ogórd otoczony ogrodzeniem
Czyli równierz Gród - Kraków smile.gif
O Kainie synu Greka Adama (no to już wiemy jak na imię miał Krak) wygnany na wieczność z Krakowa
Ciekawe że dopiero potem kraków zbudowano - pewnie wcześniej był tam Ogród w którym składano ofiary bogom słowiańskim - normalka u słowian smile.gif
Krak zapewne rządził wstępnie z wiślicy albo moraw potem po podboju świętego miejsca w krakowie zniszczył je i założył tam gród
Rozdziobywanie przez kruki to też pasuje do nie jednej mitologii Nawet popiela
A jeszcze jedno Krak jest podobne do KRK wyspy Chorwackiej Kroackiej
Ciekawe jest o tej Wandzie jeszcze
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
jansze
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 114
Nr użytkownika: 14.072

 
 
post 13/02/2006, 10:55 Quote Post

QUOTE(Andrzej @ 9/11/2005, 13:53)
...tyle Kadłubek. Badacze widzą w Kraku przedstawiciela (założyciela?) krakowskiej dynastii lokalnej. Dopiero Długosz nazywa kopiec znany wcześniej jako Rękawka Kopcem Krakusa. Czemu? Możliwe, że poprzedni dziejopisarze chcieli zatuszować wszystkie ślady poprzedniej dynastii żeby Piastowie nie mieli kłopotów z legitymizacją władzy w Małopolsce (ot, taka wczesnośredniowieczna cenzura). Długosz ponadto przeprowadził wykopaliska w kopcu, czego ślady odkryto podczas badań archeologicznych prowadzonych tu w latach 30. XX w. Niestety żadnego pochówku nie odkryto. A lata panowania Kraka okresla sie na 730 - 750 (tak głosi pewna tablica pamiątkowa wmurowana gdzieś w Krakowie), ale jest to nie do sprawdzenia.
*


Lata panowania Kraka są dziwnie bliskie z Wybrawą braci Cyryla i Metodego smile.gif
A jeśli chodzi o kopiec Kraka to nie odkryto pochówku bo tak badano - ech wystarczyło by więcej o tym poczytać - nawet film w telewizji był i o innych kopcach - kurchanach w Krakowie i okolicach
Podobno na szczycie kopca stało święte drzewo a potem ktośtak kolumne postawił - niemcy ??? nie pamiętam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
jansze
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 114
Nr użytkownika: 14.072

 
 
post 13/02/2006, 11:11 Quote Post

QUOTE(PM1234 @ 24/01/2006, 18:11)
Jegomość imieniem Krak to niekoniecznie polski wynalazek. Tak samo Czesi nazywali ojca Libuszy, założycielki dynastii Przemyślidów.
Tak samo Wanda niekoniecznie jest postacią li tylko mityczną albowiem arabski kronikarza Al Masudi wspomina o wodzu imieniem Avandza walczącym z sukcesem przeciwko Grekom, Frankom i Longobardom. Czytał Kadłubka? Może. Ale on to pisał w X wieku. Acha, Avandza miał być wodzem Chorwatów.
*


O ile zauważyłem dobrze na mapie plemion slowiańskich czy ziem Przemyślidzi powinni pochodzić na wschód od Lędzian czyli Lechitów a ci na północ od Wiślan których podbili
a Wiślanie zdobyli albo założyli Kraków
Tereny te były pod wielkim wpływem morawskim
A kobiety były często odsprzedawane dla sąsiadów aby nie kąsali jako rodzina
No właśnie Avandza Chorwat - Chorwacja - Kroatia - KRK - Krak - Wanda (Ciekawe) - Chrecja - Grecja - Grakch - Krak
Chorwacja byla strasznie zgrecyzowana - zchrystianizowana wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
jansze
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 114
Nr użytkownika: 14.072

 
 
post 13/02/2006, 11:21 Quote Post

QUOTE(carantuhill @ 26/01/2006, 22:50)
......ziemie pogański bunt za Mieszka II. Dlatego Kraków został stolicą po upadku Gniezna, dlatego mówimy o Wielkopolsce i Małopolsce...

*


Nazwa Małopolska powstała bardzo późno Wielkopolska nazywana była wcześniej poprostu Polską
Wczesniej Małopolska to poprostu Ziemia Krakowska Sandomierska i inne do okoła
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
jansze
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 114
Nr użytkownika: 14.072

 
 
post 13/02/2006, 11:32 Quote Post

QUOTE(Belfer historyk @ 27/01/2006, 0:25)
..... dotychczas  nie  natrafiono  na  przekonywujące  dowody  obecności obrządku słowiańskiego nad Wisłą. Stąd  też  wyciąganie  na  podstawie jednej wzmianki z "Żywota Metodego" zbyt  daleko  idących  wniosków  w tej sprawie jest  pozbawione  jakichkolwiek  podstaw  źródłowych i musi prowadzić wg. mnie w "ślepą uliczkę".
*


VETO wink.gif
W krakowie znajduje się najstarszy dokument materialny istnienia przed piastami slowiańskiej wersji chrześcijaństwa - poza tym cośo tym czytałem że i z historycznych - zapisanych - poczynań to wynika
A więc sporne jest raczej coś innego - jak daleko się gało chrześcijaństwo czy tylko kraków i okolice bo morawy nie wiadomo do kąd sięgały czy tylko do krakowa czy obejmowały całych wiślan
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
Belfer historyk
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.525
Nr użytkownika: 8.375

Pawel
Stopień akademicki: posiadam
Zawód: patrz nick
 
 
post 13/02/2006, 15:50 Quote Post

jansze o jakim dokumencie materialnego istnienia mówisz bo ja nie wiem o co ci chodzi. Masz na myśli skarb żelaznych grzywien znalezionych na ulicy Kanonicznej czy coś innego. A sporne jest nie tylko dokąd sięgało chrześcijaństwo w Małopolsce, ale także czy w ogóle tam trafiło z Moraw. Nawet wybitny historyk Karol Potkański zwolennik wpływów wielkomorawskich w południowej Polsce podchodził do całej sprawy obrządku słowiańskiego w południowej Polsce bardzo ostrożnie, przestrzegając przed zbyt pochopnym wyciąganiem daleko idących wniosków. Jego zdaniem kraj Wiślan został w latach 879-885 objęty misją arcybiskupa Metodego, ale do zupełnego nawrócenia Wiślan i umocnienia nowej wiary jednak nie doszło z powodu braku czasu. Potkański uważa że „Małopolska była bardzo bliska przyjęcia zachodniego słowiańskiego obrządku, ale go jednak nie przyjęła" bo zabrakło na to czasu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
Bazyli
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.634
Nr użytkownika: 13.822

Stopień akademicki: jakiś jest...
Zawód: handlowiec pogl¹dami
 
 
post 13/02/2006, 16:55 Quote Post

Ad vocem. Wskazówki pozwalające przypuszczać, że chrześcijaństwo obrządku słowiańskiego istniało w południowej Polsce to m.in :
- imiona pierwszych biskupów Prohor i Prokulf), których raczej za rzynsjko-katolickich uznać nie mozna,
- wzmianka Galla przy opisie żalu po śmierci Bolesława Chrobrego dot. "słowiańskich i łacińskich włości",
- wzmianka w "Żywocie św. Konstantyna-Cyryla" (chyba powszechnie znana ?),
- MPH, która zawiera wzmiankę z jakiegoś latopisu pólnocnoruskiego o tym, że św. Wojciech po przybyciu do Polski "rozgonił popów (księzy rytu słowiańskiego) i księgi ich popalił",
- powoływanie się Czechów w tzw. Dokumencie Praskim na dawny zasiąg zwierzchnictwa kościelnego po Zbrucz i Stryj (włącznie z Małopolską).
Innych przykładów na tę chwilę nie przytoczę bo piszę z "czapki", ale gdyby coś to służę pomocą ...
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
jansze
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 114
Nr użytkownika: 14.072

 
 
post 14/02/2006, 11:11 Quote Post

Jesli chodzi o ten dowód materialny to pamiętam jeno że jest mocno kwestionowany - nie pamiętam czy czytałem to w książce MIESZKO I czy gdzieśw internecie albo innej publikacji - może słyszłaem cośw programie telewizyjnym - niestety zapomniałem dokładnie o co chodziło ale zdaje się o datowanie i rodzaj napisu jakiegoś na wawelu niezbyt wyraźnego a pisanego zdaje się głagolicą
Coś mi tam poprostu przez pamięć prześwieciło i zapisałem
Przepraszam za brak dowodów - nie mam super pamięci a zbyt mało siedzęw historii polski interesuję się głównie egiptologią he
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

5 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej