Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Słowianie byli pierwsi na Islandii
     
welesxxi
 

Conan The Historian
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.620
Nr użytkownika: 13.919

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 2/07/2011, 22:04 Quote Post

Trwające od połowy lipca do połowy sierpnia poszukiwania archeologiczne przebiegające na północy wyspy, a dokładniej w rejonie jeziora Myvatn, doprowadziły do odkrycia trzech słowiańskich półziemianek na terenie osady Sveigakot.

Wybuch wulkanu Veidivotn, w połowie X wieku pozwolił na dokładne określenie budowy chat, ponieważ została naruszona warstwa popiołu w czasie ich wznoszenia. Zdaniem polskiego uczonego, jedynym wyjaśnieniem pojawienia się na Islandii charakterystycznych półziemianek jest obecność w grupach pierwszych osadników islandzkich osób zapewne pochodzenia słowiańskiego, znających zasady budowy półziemianek i lubiących w takich domostwach mieszkać. Takie chaty w IX i X wieku występowały na terenach nad Łabą, Odrą, Wisłą oraz na Rusi.

Słowianie przybili na Islandię wraz z Wikingami, którzy stanowili społeczność bardzo otwartą przyjmując przedstawicieli różnych ludów jak Celtów, Germanów czy Słowian (byli to raczej Połabianie, a nie nasi przodkowie znad Wisły).

Czyżby Słowianie byli pierwsi
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Alexander Malinowski
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 937
Nr użytkownika: 8.510

 
 
post 2/07/2011, 22:07 Quote Post

Polacy stanowią już 5% populacji Islandii. Teraz pozostaje tylko zażądać zwrotu prastarych ziem słowiańskich. ;-)
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Tomekarcheo
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 440
Nr użytkownika: 40.905

Zawód: doktorant
 
 
post 2/07/2011, 22:40 Quote Post

Rewelacje fantasty Urbańczyka według mnie i tylko tyle.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Alexander Malinowski
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 937
Nr użytkownika: 8.510

 
 
post 2/07/2011, 22:50 Quote Post

Z tego co wiem Skandynawia zawiera sporo haplogrupy R1a, czyli wspólnej ze Słowianami i raczej niezgodnej z Zachodnią Europą.

Parę lat temu czytałem, że na Islandii zachowały się relikty "podziału ziemi" metodą słowiańską. Nie wiem szczerze o co konkretnie chodziło.

Trzecia rzecz: Skandynawowie nie przeczą udziałowi Słowian w kolonizacji Północy, tylko twierdzą, że to byli niewolnicy.

Pamiętam, że był taki czarno-biały film niemy o jakimś Wikingu podróżującym łodzią z niewolnikiem; chyba na Islandię albo Grenlandię.

QUOTE(Tomekarcheo @ 2/07/2011, 23:40)
Rewelacje fantasty Urbańczyka według mnie i tylko tyle.
*


 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 2/07/2011, 22:57 Quote Post

QUOTE
Rewelacje fantasty Urbańczyka według mnie i tylko tyle.

że Urbańczyk to fantasta, zgoda, niemniej jednak kontakty normańsko- słowiańskie to fakt. Czy nie mogli jacyś Norwegowie uprowadzić 50-100 Słowian z Wagrii czy okolic na nowe ziemie w roli rolników ??

QUOTE
Z tego co wiem Skandynawia zawiera sporo haplogrupy R1a, czyli wspólnej ze Słowianami i raczej niezgodnej z Zachodnią Europą.

Jedna z koncepcji indoeuropeistycznych widzi kolebkę Germanów wraz z BAłtami i Słowianami nad Wołgą. Stamtąd przeszli nad Bałtyk i przez wyspy Alandzkie do środkowej Szwecji. Stąd te "haplupy" wink.gif

Ten post był edytowany przez marlon: 2/07/2011, 22:59
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Alexander Malinowski
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 937
Nr użytkownika: 8.510

 
 
post 2/07/2011, 23:39 Quote Post

I to się właśnie niezgadza, bo ani Niemcy, ani Anglicy nie mają R1a. (Wschodni Niemcy mają trochę, bo to przecież w połowie Słowianie).
R1a mają Skandynawowie. Jeśliby Niemcy wywodzili się ze Skandynawii, to musieliby mieć też dużo R1a.

QUOTE(marlon @ 2/07/2011, 23:57)
QUOTE
Z tego co wiem Skandynawia zawiera sporo haplogrupy R1a, czyli wspólnej ze Słowianami i raczej niezgodnej z Zachodnią Europą.

Jedna z koncepcji indoeuropeistycznych widzi kolebkę Germanów wraz z BAłtami i Słowianami nad Wołgą. Stamtąd przeszli nad Bałtyk i przez wyspy Alandzkie do środkowej Szwecji. Stąd te "haplupy" wink.gif
*


 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 3/07/2011, 1:03 Quote Post

QUOTE
R1a mają Skandynawowie. Jeśliby Niemcy wywodzili się ze Skandynawii, to musieliby mieć też dużo R1a.

Ale oni na pewno się wywodzą ze Skandynawii.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.306
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 4/07/2011, 0:11 Quote Post

CODE
Z tego co wiem Skandynawia zawiera sporo haplogrupy R1a, czyli wspólnej ze Słowianami i raczej niezgodnej z Zachodnią Europą.

Skandynawskie R1a jest różne od tego w krajach słowiańskich. Ta hg jest znacznie starsza od Słowian, w dużych ilościach mają ją nawet Turcy pod Ałtajem czy tubylcza ludność Indii.

CODE
R1a mają Skandynawowie. Jeśliby Niemcy wywodzili się ze Skandynawii, to musieliby mieć też dużo R1a.

A cóż to znaczy wywodzili się. Ewentualnych przybyszy z północy było znacznie mniej od podbitych i zasymilowanych tubylców, bo i ilu ludzi mogło żyć w tej Skandynawii.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Piast anonim
 

Młody Lisek dla odmiany
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.749
Nr użytkownika: 55.424

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 6/07/2011, 7:54 Quote Post

QUOTE
A cóż to znaczy wywodzili się. Ewentualnych przybyszy z północy było znacznie mniej od podbitych i zasymilowanych tubylców, bo i ilu ludzi mogło żyć w tej Skandynawii.

To jest bezpodstawne przypuszczenie. Równie dobrze można by twierdzić że Burowie to tak naprawdę Zniderlandyzowani(?) Hotentoci, Buszmeni i Bantu. Jeśli chodzi o liczebność wystarczy skromnie przyjąć duplikacje pokoleń by mieć szesnastokrotny wzrost liczebności wciągu stulecia tak więc początkowa ludność Skandynawii nie stanowi tu żadnego problemu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
likaon100
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 47
Nr użytkownika: 64.374

zielony
 
 
post 6/07/2011, 9:56 Quote Post

Już na tym forum, gdzieś wspomniano o Słowianach którzy przybyli na Islandię. Sprawa więc nie jest nowa.
http://patulkaa.jogger.pl/2008/04/29/islan...tu-pierwsi-v-i/
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.306
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 6/07/2011, 15:35 Quote Post

Piast anonim
CODE
To jest bezpodstawne przypuszczenie. Równie dobrze można by twierdzić że Burowie to tak naprawdę Zniderlandyzowani(?) Hotentoci, Buszmeni i Bantu. Jeśli chodzi o liczebność wystarczy skromnie przyjąć duplikacje pokoleń by mieć szesnastokrotny wzrost liczebności wciągu stulecia tak więc początkowa ludność Skandynawii nie stanowi tu żadnego problemu.

Porównania do Buszmenów i Hotentotów nijak nie rozumiem. Realia były z deczka inne, to nie zderzenie nowożytnej technologii z paleolitem, ale zetknięcie podobnych ludów o z grubsza tym samym zaawansowaniu (bo chyba nie zakładasz, że z tej Skandynawii z przyległościami na pustą ziemię wchodzili).

Ten post był edytowany przez kmat: 6/07/2011, 15:36
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Piast anonim
 

Młody Lisek dla odmiany
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.749
Nr użytkownika: 55.424

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 7/07/2011, 10:58 Quote Post

QUOTE
Porównania do Buszmenów i Hotentotów nijak nie rozumiem. Realia były z deczka inne, to nie zderzenie nowożytnej technologii z paleolitem, ale zetknięcie podobnych ludów o z grubsza tym samym zaawansowaniu (bo chyba nie zakładasz, że z tej Skandynawii z przyległościami na pustą ziemię wchodzili).

Mam tu na myśli aspekt społeczny grupa czy grupy które ukształtowały tożsamość i kulturę podbitych populacji nie mogła być tak mała by nie pozostawić śladów genetycznych zwłaszcza w chromosomie Y.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.643
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 15/07/2011, 12:27 Quote Post

Faktycznie ludność Islandii ma sporo "słowiańskiej" haplogrupy R1a:
(trzeba zjechać suwakiem na sam dół strony i tam jest mapa):

http://www.eupedia.com/europe/european_y-d...plogroups.shtml
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 15/07/2011, 12:53 Quote Post

QUOTE
Faktycznie ludność Islandii ma sporo "słowiańskiej" haplogrupy R1a


co oczywiście świadczy, że "słowiańskość" tej haplogrupy to tylko bujda na resorach
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
byk2009
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.472
Nr użytkownika: 53.819

Krzysztof Romanowski
Stopień akademicki: supremus
Zawód: stary dochtor
 
 
post 26/07/2011, 15:01 Quote Post

QUOTE(Domen @ 15/07/2011, 12:27)
Faktycznie ludność Islandii ma sporo "słowiańskiej" haplogrupy R1a:
(trzeba zjechać suwakiem na sam dół strony i tam jest mapa):
http://www.eupedia.com/europe/european_y-d...plogroups.shtml
*

Naprawdę nie trzeba siegać do prasłowiańskich "haplup" jak ironicznie pisze Marlon, aby wyjaśnić obecność Słowian na Islandii (i nie tylko).
Fakty są takie, czy nam sie to dziś podoba czy nie, że Słowianie bywali niewolnikami Wikingów zasiedlajacych tereny północy. Wszystkie źródła zgodnie podają, że głównym "produktem eksportowym" Słowian, w okresie ekspansji Wikingów, byli właśnie niewolnicy.
Więc skoro z terenów słowiańskich eksportowano masowo niewolników, to ci niewolnicy nie wpadali przecież w jakąś "czarną dziurę", lecz coś musiało sie z nimi stawać.
To jasne, że byli wywożeni do wikińskich siedzib, gdzie by te siedziby nie były, by tam odwalać z nich "czarną robotę", czyli robić to czego sami Wikingowie robić nie lubili, tj. uprawiać ziemię, czy dbać o inwentarz. Ostatecznie, dla rolniczych Słowian, nie były to zajęcia szczególnie obce i "straszne". Zresztą, status słowiańskiego niewolnika u Wikingów, wcale nie musiał być taki zły, o ile w owych czasach wogóle komukolwiek dobrze się powodziło. Wiking musiał brać udział w kolejnych trwających nieraz rok, czy dwa lata wyprawach, gdzie mógł zginąć lub zostać okaleczony, a niewolnik - Słowianin zostawał w zagrodzie, w ciepełku, razem z żoną i córkami Wikinga. wink.gif

A odnosząc sie do samego artykułu, to jestem tego zdania co Marlon. Jest wiele powodów, aby sądzić, że jednak "nasi tam byli", choć na pewno nie jako pierwsi.

Ten post był edytowany przez byk2009: 26/07/2011, 15:17
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

4 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej