Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Sarmaci, Sarmaci ?????
     
WhiteWolf
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 59.693

Marcin Wiśniewski
Zawód: uczen
 
 
post 28/10/2009, 12:45 Quote Post

Sarmaci to lud z którego teoretycznie wywodzi się polska szlachta, ale skąd przybyli kim byli i co mieli wspólnego ze Słowianami ????? confused1.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Samuel Łaszcz
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.202
Nr użytkownika: 57.477

 
 
post 28/10/2009, 14:07 Quote Post

Sarmaci w starożytności zamieszkiwali tereny między Wołgą a Dnieprem.
Wg szlachty Sarmaci (tzn.szlachta) mieli podbić ziemie Polski a tamtejszą ludność (tzn. chłopów i mieszczan) wziąć w niewolę.
Są to oczywiste bzdury....Aż szkoda,że Parandowski nie napisał książki
"Mitologia.Podania i wierzenia szlachty polskiej" biggrin.gif .
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
WhiteWolf
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 59.693

Marcin Wiśniewski
Zawód: uczen
 
 
post 28/10/2009, 14:17 Quote Post

Dzięki za pomoc. smile.gif ale czy ktoś mógł by temat trochę rozszerzyć confused1.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
WhiteWolf
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 59.693

Marcin Wiśniewski
Zawód: uczen
 
 
post 28/10/2009, 19:29 Quote Post

Mam pytanie czy ktoś mógł by trochę rozszerzyć ten temat ??? confused1.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Cartaphilus
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 913
Nr użytkownika: 40.789

M. R.
Stopień akademicki: mgr prawa
 
 
post 29/10/2009, 10:25 Quote Post

Sarmaci byli wojowniczym ludem pochodzenia Irańskiego. Jak powiedział mój przedmówca zamieszkiwali między Dnieprem a Wołgą. Byli ludem znanym Rzymianom. Są wzmianki na ich temat. Generalnie jest sporo informacji na ich temat na naszym forum oraz w internecie. Trzeba troszkę poszukać. Natomiast pochodzenie polskiej szlachty od Sarmatów to oczywista bzdura.
Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Samuel Łaszcz
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.202
Nr użytkownika: 57.477

 
 
post 29/10/2009, 14:03 Quote Post

Gloger w "Encyklopedii staropolskiej" pisze:
Sarmata i sarmatyzm. W mowie staropolskiej Sarmata znaczył Polaka starej daty. Starowolski w XVII w. pisze: „Jeszcze chwała Bogu nie schodzi Sarmatom na mężach dobrych, na rozumiech bystrych i dostatkach wojennych”. W drugiej połowie XVIII w. sarmatyzmem zaczęto nazywać obyczaj staroświecki, staroszlachecką rubaszność z jej prostotą, szczerością, prawdomównością i krewkością, jednem słowem, wszystkie te cechy rdzennie polskie, narodowe i słowiańskie, które u ludzi salonowych i zcudzoziemczałych szły w poniewierkę.
Sarmacja. Tłómacz Gwagnina podług pojęć w. XVI tak określa tę nazwą pod wzglądem geograficznym: „Dwojaka Sarmacja: jedna Tatarska abo Azjatycka na wschodnim brzegu Donu i Wołhy, w której mieszkają Tatarowie Zawolscy; druga Europejska, w której Polacy, Ruś, Litwa, Mazurowie, Prusacy, Pomorczycy, Inflantczyki, Moskwa, Gotowie, Alani, Wołosza i Tatarowie na tym brzegu Donu”.

Z Wikipedii :
Sarmaci (lub Sauromaci) to nazwa irańskich ludów koczowniczo-pasterskich. Sarmaci byli spokrewnieni ze Scytami, Medami, Partami i Persami.

Pierwsze wzmianki o Sarmatach znajdują się u Herodota (IV,21), Hipokratesa i Strabona. W starych dziełach zapisano, że mieszkali na ziemiach polskich na wschód od Wisły.

Sarmaci tworzyli związek plemion, do którego zalicza się: Jazygów, Roksolanów, Syraków, Aorsów, Antów i Alanów. Najwcześniejsi Sarmaci, około 600 p.n.e. zasiedlali dorzecze dolnej Wołgi[potrzebne źródło]. Prowadząc koczowniczy lub osiadły tryb życia zamieszkiwali tereny między Mołdawią, Ukrainą, Polską, wybrzeżami Morza Czarnego, Jeziora Aralskiego, poprzez Kazachstan do Ałtaju i południowej Syberii. Ślady ich pobytu odkryto głównie w dopływach Dniestru, Dniepru, delt Amu-darii i Syr-darii, wzdłuż brzegów Wołgi, Samary i na Uralu.

W IV-III w. p.n.e. zmieszali się z napływającą ze wschodu ludnością, co wykształciło u nich nowe związki plemienne. Od III w. p.n.e. zamieszkiwali między Donem i Morzem Czarnym. W okresie wędrówki na zachód wyparli Scytów, docierając w końcu I w. p.n.e. do Dunaju, gdzie weszli w kontakt z imperium rzymskim. Po przegranych wojnach z Rzymem część Sarmatów, z niektórych plemion, została wcielona do armii rzymskiej i rozproszyła się po ziemiach cesarstwa (np. Jazygowie trafili do Brytanii, a Alanowie wraz z ludami germańskimi dotarli do Galii i Hiszpanii). W XIII wieku spotykamy sarmackich Jazygów walczących z Mongołami nad rzeką Wołgą; Mongołów nie zatrzymali i migrowali m.in. na Węgry.

Tryb życia i gospodarka Sarmatów związana była z pasterską hodowlą zwierząt. Sarmaci koczownicy nie zakładali stałych osad, żyli na wozach mieszkalnych pasąc krowy i konie. Osiadli Sarmaci żyli w strefie lasostepu, archeolodzy odkryli tam pozostałości osad z sarmackimi zabytkami.

Sarmaci byli znakomitymi wojownikami, wprawianymi w wojenne rzemiosło już od dzieciństwa. Ich taktyka oparta była na działaniach grup lekkozbrojnych konnych łuczników. Dopiero Roksolanie utworzyli oddziały katafraktów – ciężkiej kawalerii, walczącej w zwartym szyku. Tej taktyki nie stosowali Jazygowie i Alanowie, którzy używali łuków typu huńskiego.

Organizacja społeczna Sarmatów była bardzo podobna do scytyjskiej. Po okresie wojen i podbojów wytworzyła się warstwa arystokracji, przedstawiciele której chowani byli w bogato wyposażonych kurhanach. Charakterystyczną cechą społecznych stosunków w sarmackich plemionach jest ważna rola kobiety w społeczności. Stosunkowa duża liczba grobów uzbrojonych kobiet, zwłaszcza na cmentarzyskach zachodnich Sarmatów, świadczy o pewnych elementach matriarchatu, które przetrwały z wcześniejszych okresów. Herodot twierdzi, że Sauromaci – wcześni, zachodni Sarmaci – pochodzili ze związku Amazonek ze Scytami.

O wierzeniach Sarmatów wiadomo niewiele. Prawdopodobnie oddawali cześć słońcu i ogniowi. Z tym ostatnim wiążę się odnajdywane w grobach sarmatek małe terakotowe ołtarzyki. Rzymski historyk Ammianus Marcellinus notuje, iż Alanowie czcili jako boga wojny szamszir – nagi miecz wbity w ziemię. Sarmaci wierzyli w życie pozagrobowe, jako kontynuację życia ziemskiego. Pod koniec starożytności część Alanów przyjeła zaratusztrianizm (zoroastryzm).

Autorzy antyczni używali dla określenia wschodniej Europy terminu Sarmacja. Ptolemeusz wyróżnia obok Germanii – Sarmację europejską, położoną między Wisłą i Dnieprem, oraz Sarmację azjatycką. Północną granicą tej krainy geograficznej był Ocean Sarmacki (Bałtyk). Odnalezione w pochówkach słowiańskich przedmioty w stylu sarmackim skłaniają niektórych do poglądów, że:

a) Sarmaci to stara nazwa Słowian lub ich części;
cool.gif Słowianie powstali ze zmieszania Bałtów z Sarmatami;
c) część Sarmatów podbiła Słowian, po czym uległa slawizacji.

Polskie tradycje sarmackie początkami tkwią w niezapisanej przeszłości. Uczeni podkreślają podobieństwa leksykalne w sferze słownictwa religijno-obrzędowego, etycznego, a także zbieżności pomiędzy sarmacką symboliką, polskimi znakami heraldycznymi i godłowymi orłami.

Uważa się, że ze starożytnego dialektu sarmacko-alańskiego rozwinął się język dzisiejszych kaukaskich Osetyńców. Sarmaci nie stanowili jednolitego ludu, języki poszczególnych plemion ulegały zróżnicowaniu.
http://wielkisobieski.pl/index.php?option=...id=169&Itemid=1
http://staropolska.pl/barok/opracowania/sarmatyzm.html

Załączona/e miniatura/y
Załączony obrazek
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Marthinus
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.011
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel/Archeolog
 
 
post 29/10/2009, 18:47 Quote Post

Dodałbym że na pochodzeniu polskiej szlachty od Sarmatów nie skończyło się.W RON krążyło o nich i z nimi związanymi wiele legend jak np o Owidiuszu jako o pierwszym poecie piszącym w języku polskim.Oczywiście owego języka miał nauczyć się od Sarmatów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
POLISH-EMPIRE
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 98
Nr użytkownika: 94.256

 
 
post 11/07/2014, 19:48 Quote Post

QUOTE
Sarmaci byli wojowniczym ludem pochodzenia Irańskiego.

Też o tym słyszałem, ale czy może ktoś mi podać źródła o tym świadczące.

QUOTE
Natomiast pochodzenie polskiej szlachty od Sarmatów to oczywista bzdura.

Ale mówisz o pochodzeniu genetycznym czy o kulturze.
Moim zdaniem samo przekonanie , że się od nich pochodzi jak i umiłowanie wolności czy posiadanie świetnej jazdy oznacza sugeruje, że sesnsie metaforycznym nasza szlachta była spadkobierczynią sarmatów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 11/07/2014, 20:36 Quote Post

QUOTE
Moim zdaniem samo przekonanie , że się od nich pochodzi jak i umiłowanie wolności czy posiadanie świetnej jazdy oznacza sugeruje, że sesnsie metaforycznym nasza szlachta była spadkobierczynią sarmatów.

Mity i metafory to sprawa dla poetów i literatów, a tu jest forum historyczne, naukowe.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
marc20
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.153
Nr użytkownika: 80.503

Stopień akademicki: student
Zawód: student
 
 
post 11/07/2014, 21:45 Quote Post

Ale skoro teorie polskiej szlachty to bzdura - to co się stało z Sarmatami ? Nagle wyparowali robiąc miejsce Słowianom ?? Albo - w kogo wyewuowali ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Lilla Weneda
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 333
Nr użytkownika: 80.562

Marcin Wozniak
 
 
post 11/07/2014, 22:06 Quote Post

Najpewniej zostali Słowianami bo przecież nie wyparowali. Problem w tym że trudno będzie sensownie udowodnić pochodzenie polskiej szlachty od Sarmatów. Pewnie i jakieś rody pochodzące od Sarmatów były podobnie jak rody kupców czy chłopów ale mam wrażenie, że to była taka szlachecka legenda usprawieliwiająca ciemiężenie chłopów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.301
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 12/07/2014, 0:03 Quote Post

Aj tam zaraz wyparowali. To co siedziało nad Cisą polazło z Wandalami do Afryki. To co siedziało nad Morzem Czarnym zostało wchłonięte przez Gotów. To co siedziało dalej na wschód doczekało Mongołów, po czym część uciekła na Węgry, gdzie się zasymilowała, a część na Kaukaz, gdzie dali początek Osetyńcom.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.624
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 12/07/2014, 11:52 Quote Post

Legenda o wywodzeniu się od Sarmatów wynika z tego, że obszar późniejszej Rzeczypospolitej Obojga Narodów był w starożytności przez Greków i Rzymian nazywany Europejską Sarmacją. Szlachta polska wcale nie uważała, że pochodzą od obcych najeźdźców, którzy podbili "kraj nad Wisłą". Wręcz przeciwnie, wierzyła, że są tubylcami od czasów Ptolemeusza (który wzdłuż Wisły i dalej na wschód na obszarach I RP widział Sarmację Europejską).

Granice Europejskiej Sarmacji wg. Ptolemeusza (a niektórzy przesuwali je jeszcze dalej na zachód, aż do Odry):

http://s24.postimg.org/wmhyo4yad/Germania_Sarmatia2.png

Załączony obrazek

Tu mapa z 1507 roku, wzorująca się na Ptolemeuszu ale pokazująca czasy współczesne autorowi (ok. 1500), granica Germanii jest na Odrze:

http://mapy.muzeum-polskie.org/katalog-map...-lithvanie.html

Bardzo ciekawe są nazwy miast z tej mapy z 1507 roku: Moskva, Wylno, Kofno, Kynspergk (Królewiec), Kyow, Grodno, Brescze, Torun (Toruń), Dazag (Gdańsk), Bydgostia, Posnania, Glagonia, Vratislavia (Wrocław), Leopolis, Cracovia, Praga, Lubic (Lubeka!), Varsovia, itd.

Tutaj druga podobna strona z ciekawymi starymi mapami:

https://www.raremaps.com/index.html

QUOTE("kmat")
a część na Kaukaz, gdzie dali początek Osetyńcom.


Sądziłem, że Osetyńcy-Sarmaci to jednak taki sam mit jak kaukascy Awarowie:

http://www.historycy.org/index.php?showtop...dpost&p=1346562

Swoją drogą - Kaukaz to jest taki etniczny tygiel, że nawet nie ma zgody co do tego, ile tam jest grup etnicznych.

Według różnych klasyfikacji w regionie Kaukazu żyje od około 60 do około 100 różnych grup etnicznych.

Oczywiście większość z nich to są nieliczne grupy.

Na Kaukazie znajdziecie Awarów, Osetyńców (Sarmatów) a nawet Asyryjczyków.

Ten post był edytowany przez Domen: 12/07/2014, 12:41
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Sarissoforoj
 

Kwatermistrz Generalny
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.420
Nr użytkownika: 1.265

 
 
post 12/07/2014, 12:16 Quote Post

QUOTE(Domen)
Tu mapa z 1507 roku, wzorująca się na Ptolemeuszu ale pokazująca czasy współczesne autorowi (ok. 1500), granica Germanii jest na Odrze:
Na Wiśle !!!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.624
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 12/07/2014, 12:21 Quote Post

QUOTE("Domen")
Według różnych klasyfikacji w regionie Kaukazu żyje od około 60 do około 100 różnych grup etnicznych.


Należą one do rodzin językowych: kaukaskiej, ałtajskiej i indoeuropejskiej.

QUOTE("Sarissoforoj")
Na Wiśle !!!


Na Odrze (co widać na fragmencie tej mapy z 1507 roku, który wklejam niżej):

Załączony obrazek

user posted image

Również w starożytności niektórzy widzieli granicę na Odrze (patrz link niżej):

http://www.historycy.org/index.php?showtop...0&#entry1342040

QUOTE("Domen")
Wg. Posejdoniosa z Apamei (II - I wieki p.n.e.) i Pomponiusza Meli (ok. 40 r.n.e.) Sarmacja sięgała na zachodzie za Wisłę a Germania na wschodzie odpowiednio do Odry i za Odrę. Wg. Ptolemeusza (ok. 150 r.n.e.) Sarmacja na zachodzie sięgała już tylko do Wisły (...)


Czyli między II wiekiem p.n.e. a II wiekiem n.e. granica Germanii przesunęła się znacznie w kierunku wschodnim.

Ten post był edytowany przez Domen: 12/07/2014, 12:33
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej