Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Czy Kalisia (Calisia) to Kalisz?
     
razq
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 36.821

 
 
post 5/11/2007, 19:49 Quote Post

Witam.
Interesuje mnie, czy starożytna Calisia ma cokolwiek wspólnego z Kaliszem? Szukałem na sieci, ale znalazłem tam niewiele informacji.
Zwracam się do ekspertów;)
Pozdrawiam.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 5/11/2007, 20:10 Quote Post

niewątpliwie Kalisz jest jednym z najstarszych miast Polski. Niektórzy historycy tam widzą gniazdo rodowe Piastów.
Prawdą jest też, że po łacinie Kalisz pisze się Calisia a czyta "Kalisia".

Utożsamianie jednek Kalisza z Calisią z dzieła Ptolemeusza (II w. n.e.) jest wielce ryzykowny.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

 
 
post 5/11/2007, 20:12 Quote Post

http://pl.wikipedia.org/wiki/Calisia. smile.gif Wygląda na to, że może ma, a może nie ma... rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Kayne
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 15
Nr użytkownika: 36.777

Marcin Bratek
Zawód: Licealista
 
 
post 5/11/2007, 20:23 Quote Post

Zdania są podzielone i trudno - a raczej ryzykownie - jest jednoznacznie stwierdzać. Ja sam zaś twierdzę, że tak - chodzi o to samo miasto, o Kalisz. Przynajmniej jako rodowity Kaliszanin mam taką nadzieję wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Damian W.
 

Wieczny łowca książek
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.955
Nr użytkownika: 31.041

Damian W.
Stopień akademicki: mgr
Zawód: wolny
 
 
post 5/11/2007, 21:26 Quote Post

Możemy, w zasadzie pospekulować czy Calisia to dzisiejszy Kalisz. Ptolemeusz, mógł przecież tym określeniem określić inne dzisiejsze miasto, czy region, w którym się ono znajdowało. Sądzi tak np. p. Wielowiejski, który Calisię umieszcza na płn. Słowacji.
Chociaż nie ukrywam, że jako rodowity Kaliszanin, cieszyłbym się, jakby to Kalisz byłby najstarszym miastem, w Polsce. Ale, nie zdziwię się i się nie obrażę, jak Calisia, będzie gdzie indziej. A Kalisz, nie jest najstarszym miastem, w Polsce.
Korzystając z okazji, pozdrawiam krajana, z grodu nad Prosną smile.gif

Pozdrawiam!

Cieszy, to że na tym forum, można spotkać kogoś, z Kalisza.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
razq
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 36.821

 
 
post 5/11/2007, 21:43 Quote Post

Miło, że ktoś zainteresował się tematem. Od siebie dodam, że myślę, ze Calisia znajdowała sie w okolicach obecnego Kalisza choćby ze względu na liczne odkrycia rzymskich i celtyckich przedmiotów (w tym gladius - jedyne takie odkrycie w Polsce). Ale jak naprawde było chyba nigdy się nie dowiemy:)
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Kayne
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 15
Nr użytkownika: 36.777

Marcin Bratek
Zawód: Licealista
 
 
post 5/11/2007, 23:18 Quote Post

Kalisz jest zawsze i wszędzie wink.gif Hehe..

A wracając do tematu - może nie chodzi o Kalisz dzisiejszy ale o ziemie w okolicach Kalisza... Jak wspomniał razq. W mojej opinii to chodziło Ptolemeuszowi o osady na terenie dzisiejszego (dzielnica Kalisza) Zawodzia i okolic w promieniu do ~20 km... Na pewno gdzieś w tej okolicy.

Co do wzmianki o płn. Słowacji przez p. Wielkowiejskiego to nie wiedziałem. Chyba muszę się trochę douczyć.

Ale podsumowując - niestety, nigdy się tego nie dowiemy sad.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
adamos2006
 

Crusader
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.518
Nr użytkownika: 19.582

Zawód: technik
 
 
post 6/11/2007, 1:18 Quote Post

Oczywiscie utożsamianie Kalisza z ptolemeuszowską Calisią jest całkowicie bezpodstawne.To już prędzej chodzi o słowacki Trencin.To zrozumiałe,że cebularze pragną by ich miasteczko uchodziło za najstarsze w Polsce,ale to są bajki,legendy takie jak chocby te o wawelskim smoku czy warszawskiej syrence.To już starsze są chocby Poznan i Gniezno czy Kraków,a może również Wrocław.Cóż wypada sie pogodzić z faktem,że Kalisz jest zwykłą prowincjonalną,a przy tym niezbyt urokliwą mieściną nad Prosną,a nie starą,siegającą korzeniami starożytności osadą.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
k.jurczak
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.014
Nr użytkownika: 17.051

BANITA
Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 6/11/2007, 1:36 Quote Post

QUOTE
Oczywiscie utożsamianie Kalisza z ptolemeuszowską Calisią jest całkowicie bezpodstawne.To już prędzej chodzi o słowacki Trencin

Dlaczego? Co przemawia bardziej za Trencinem?

QUOTE
To już starsze są chocby Poznan i Gniezno czy Kraków,a może również Wrocław.

Czy to nie w okolicach Wrocławia łączyły sie dwie odnogi szlaku bursztynowego?Może i faktycznie istniała tu osada starsza od Kalisza smile.gif

W zasadzie nie ma chyba powodu uważać że na naszych ziemiach w czasach rzymskich nie było żadnych osad. Co by było dziwnego i niezwykłego w tym ze przy szlaku handlowym powstaja osady? Zwłaszcza tam gdzie do tego jest jeszcze jakaś rzeka (woda dla mieszkańców, przeprawa)

 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
yarovit
 

Lemming Pride Worldwide
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.685
Nr użytkownika: 22.276

Zawód: Radca prawny
 
 
post 6/11/2007, 2:12 Quote Post

QUOTE(k.jurczak @ 6/11/2007, 1:36)
Dlaczego? Co przemawia bardziej za Trencinem?


Nie tyle za Trenczynem, ale za miejscowoscia lezaca na szerokosci geograficznej Trenczyna.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
pisz
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 74
Nr użytkownika: 32.178

Piotr
 
 
post 6/11/2007, 7:50 Quote Post

Bardziej to chyba już na południe od Trenczyna,w kraju Nitrzańskim leży ta Calisia.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Inny Tomek
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 312
Nr użytkownika: 4.534

 
 
post 6/11/2007, 8:39 Quote Post

QUOTE(razq @ 5/11/2007, 21:43)
[...](w tym gladius - jedyne takie odkrycie w Polsce)
*



Taka opinia jest trochę enigmatyczna, ale to interesujące. Czy mógłbym prosić o więcej informacji na ten temat? Czy koło Kalisza został znaleziony jedyny gladius w Polsce? Chyba jest ich trochę więcej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
eme5
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 20
Nr użytkownika: 44.950

Wawrzyniec Pruski
Zawód: polski dziedzic
 
 
post 10/05/2008, 15:47 Quote Post

Jeśli przyjmiemy za Calisię nie miasto, ale zespół osad w okolicy Kalisza, to jest coś na rzeczy... Liczne odkrycia archeologiczne importów rzymskich, łącznie z trwającymi właśnie badaniami stanowiska na którym znaleziono monety celtyckie (Bojów), określane już jako "typ kaliski", potwierdzają że jednak nie było to zadupie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Huvavnik84
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 10
Nr użytkownika: 46.005

Konrad
Zawód: student
 
 
post 30/05/2008, 14:59 Quote Post

Ciekawa dyskusja, nie mniej jednak wydaje się, że na mapie Ptolemusza nie chodzi wcale o miasto Kalisz. Najprawdopodobniej chodzi tutaj o jedno z castrum Rzymskich,którego należy szukać niedaleko terenów dzisiejszego Trenczyna( starożytnego Leukaristos) na Słowacji. Jest to koncepcja Jerzego Kolendo historyka zajmującego się Barbaricum. Jest ona w szerokim gronie naukowym przyjęta. Jeżeli chodzi o osadnictwo z I i II w. n.e. koło naszego Kalisza to archeolodzy rzeczywiście je potwierdzają lecz wydaje się ono nie tak wielkie i nie może pretendować do miana jakiegoś wielkiego ośrodka. Pozdrawiam Kaliszan ale i nie tylko:)
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Rawa
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 805
Nr użytkownika: 492

 
 
post 31/05/2008, 12:32 Quote Post

Huvavnik84 napisał:
QUOTE
Jeżeli mielibyśmy się opierać tylko na badaniach językozanwców to wyszły by niezłe kwiatki.Myślę, że trzeba odejść od starych dziwnych przyzwyczajeń, które każą nam udawadniać odwieczną prasłowiańskość ziem dziejszej Polski

No właśnie... czy Kalisz wziął się od błotka czy raczej należał do Kalizów którzy bez problemu mogli przemieścić się tutaj z Panonii. Znamy ich także pod nazwą Chwalis a zatem liczne w Polsce Chwaliszowice i Chwaliszewy mogły wziąć nazwę od nich właśnie ale równie dobrze od Chwalisława czy też chwały. Mamy też sporo Ossowów które w innych krajach byłyby świadectwem bytności Alanów.
Nie mam już siły zwracać uwagi na wspólny etnonim Varsany, (Alanów z Panonii), czeskich Wrszowców i naszych Rawiczów - Wierszowców.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

3 Strony  1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej