Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Siewierz i Siewierzanie, etymologie
     
Paweł Gajtkowski
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 499
Nr użytkownika: 2.023

 
 
post 13/10/2017, 11:12 Quote Post

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 13/10/2017, 7:48)
QUOTE
północ (siewier, staropolskie siewiór)

Problem, iż to jest właśnie nazwa niejasna a nawet w wg tej wersji którą podajesz świadczy o wspólnym pochodzeniu obojga ludow bo jak na Boga bałkańska Siewiera mogła NA POŁUDNIU zostać nazwana w ten sposób. Merytoryka i logika takiego wywodu leży i kwiczy
*



To, że nazwa nie jest w 100% jasna, to zgoda, ale co do wniosku, że nie mogła teoretycznie zostać nadana na południu - niezgoda. Słowiański *sěverъ ma dwa znaczenia: 'północ' i 'północny wiatr', co odziedziczył z PIE *ḱēu̯ero- (łac. caurus - wiatr północno-zachodni; lit. šiaurỹs - wiatr północny itp.). Tak się składa, że w jednym polskim Siewierzu dominują wiatry północno-zachodnie i przez większość dni w roku jest wietrznie, zaś drugi polski Siewiersk leży na Kujawach, których nazwa też jest wywodzona od wiatru. Wydaje się więc, że jest to klasyczny toponim meteorologiczny, jakich np. w Polsce nie brakuje (Wiatrowice, Wiatrowiec, Wiatrowo, Wichrowa, Wichrowice, Wichrowiec, Wichrowo, Wichrów, Wichry itd.). Toponim, który mógłby dać nazwę plemieniu o nazwie "Siewierzanie" czy "Siewiercy", musiałby spełniać wyłącznie jeden warunek: powinien tam dominować wiatr z kierunku N, ewentualnie NW, co mogłoby mieć miejsce choćby i na pustyni Kalahari - o ile mieszkaliby tam Słowianie.


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
GniewkoSynRybaka
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.093
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 13/10/2017, 11:22 Quote Post

QUOTE
o do wniosku, że nie mogła teoretycznie zostać nadana na południu - niezgoda. Słowiański *sěverъ ma dwa znaczenia: 'północ' i 'północny wiatr', co odziedziczył z PIE *ḱēu̯ero- (łac. caurus - wiatr północno-zachodni; lit. šiaurỹs - wiatr północny itp.). Tak się składa, że w jednym polskim Siewierzu dominują wiatry północno-zachodnie i przez większość dni w roku jest wietrznie, zaś drugi polski Siewiersk leży na Kujawach, których nazwa też jest wywodzona od wiatru. Wydaje się więc, że jest to klasyczny toponim meteorologiczny, jakich np. w Polsce nie brakuje (Wiatrowice, Wiatrowiec, Wiatrowo, Wichrowa, Wichrowice, Wichrowiec, Wichrowo, Wichrów, Wichry itd.). Toponim, który mógłby dać nazwę plemieniu o nazwie "Siewierzanie" czy "Siewiercy", musiałby spełniać wyłącznie jeden warunek: powinien tam dominować wiatr z kierunku N, ewentualnie NW, co mogłoby mieć miejsce choćby i na pustyni Kalahari - o ile mieszkaliby tam Słowianie.


obawiam się, że teoria zupełnie wydumana. Nazwa etniczna ciemna i powtarza się na północy i na południu skąd przyszła fala osadnicza. I jeszcze mamy przekaz GB o Seriuanach jako pra-etnosie. Poza tym żaden językoznawca nie podaje jakoby istniało okreslenie na północny wiatr jakie sugerujesz. Ale ten ostatni argument jest raczej bez znaczenia skoro etnosy nie nazywały się od wiatrów
QUOTE
Tak się składa, że w jednym polskim Siewierzu dominują wiatry północno-zachodnie i przez większość dni w roku jest wietrznie,

tak sie nie składa. To jakieś bajki na dobranoc, czyżby kolejny bazyli na forum? Daj spokój please. Miejsce w którym leży Siewierz nie charakteryzuje się ani w jednym milimetrze jakimś ekskluzywnym mikroklimatem bywałem bardzo często bo mieszkałem niedaleko.

https://pogoda.interia.pl/prognoza-dlugoter...wierz,cId,31262

Pomijam, że ta nazwa jako tyoponim jest niezwykle rzadka - w Polsce jest tylko jeden Siewierz i jeden Siewiersk. Wg Łowmiańskiego ten pierwszy to ślad / odprysk akcji Awarów

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 13/10/2017, 11:30
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Paweł Gajtkowski
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 499
Nr użytkownika: 2.023

 
 
post 13/10/2017, 12:54 Quote Post

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 13/10/2017, 11:22)
obawiam się, że teoria zupełnie wydumana. Nazwa etniczna ciemna
*



Zdanie nielogiczne. O "wydumaniu" teorii mógłbyś mówić wyłącznie wówczas, gdyby pochodzenie nazwy było jasne.

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 13/10/2017, 11:22)
żaden językoznawca nie podaje jakoby istniało okreslenie na północny wiatr jakie sugerujesz.
*



Nie wiem czemu. Czesi do dziś używają słowa severák na określenie zimnego, północnego wiatru, a choćby tu:

Už od rána foukal zase vítr, ale tentokrát to nebyl severák. Kdo by čekal na Alandu teplý jižní vítr, ten se šeredně mýlí. Od jihu sice foukal, ale teplý určitě nebyl.(rybolov.com)

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 13/10/2017, 11:22)
etnosy nie nazywały się od wiatrów
*



Miejsca nazywano od wiatru? Tak. Plemiona nazywano od miejsc? Tak. Niniejszym twój argument uznaję za obalony.

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 13/10/2017, 11:22)
QUOTE
Tak się składa, że w jednym polskim Siewierzu dominują wiatry północno-zachodnie i przez większość dni w roku jest wietrznie,

tak sie nie składa.
[...]
https://pogoda.interia.pl/prognoza-dlugoter...wierz,cId,31262
*



Jeśli Ci się wydaje, że linkowanie Interii więcej merytorycznie waży od naukowych publikacji to się grubo mylisz. Jeśli weźmiesz do ręki "Siewierz, Czeladź, Koziegłowy: studia i materiały z dziejów Siewierza i księstwa siewierskiego" wydaną przez Muzeum Śląskie, to w pierwszym rozdziale przeczytasz o tym, że w Siewierzu dominują wiatry z kierunku NW i że przez większość dni w roku jest tam wietrznie. Poza tym najstarsza część Siewierza, tj. okolice romańskiego kościoła, położona jest w dolinie Przemszy na stoku opadającym w dół na południe, dzięki czemu stojące tam budynki były osłonięte przed wiatrem właśnie od północnej strony. Tak więc wszystko uprawdopodobnia i nic nie staje na przeszkodzie meteorologicznemu pochodzeniu tej nazwy.



QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 13/10/2017, 11:22)
Pomijam, że ta nazwa jako tyoponim jest niezwykle rzadka - w Polsce jest tylko jeden Siewierz i jeden Siewiersk.
*



A do tego jedne Siewieruszki w Wielkopolsce i jedne Siewiory w Małopolsce. To całkiem sporo jak na słowo już nieistniejące we współczesnej polszczyźnie. Przy okazji zaś dowodzi to, że słowa siewior, siewierz używano w naszym kraju powszechnie.


QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 13/10/2017, 11:22)
Wg Łowmiańskiego ten pierwszy to ślad / odprysk akcji Awarów
*



Pogląd Łowmiańskiego w tej sprawie uznaję za wydumany, zważywszy na szaloną popularność toponimów meteorologicznych wśród ludu polskiego oraz istnienie w gwarach ludowych słów takich jak siewiérz (ziemia dobrzyńska, 1878) jak również szerokie geograficzne rozpowszechnienie w Polsce nazw urobionych od pierwotnego *sěverъ.


QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 13/10/2017, 11:22)
Miejsce w którym leży Siewierz nie charakteryzuje się ani w jednym milimetrze jakimś ekskluzywnym mikroklimatem bywałem bardzo często bo mieszkałem niedaleko.
*



O, czyżbyś jeździł przez Siewierz "gierkówką" nad Bałtyk? Proponuję, żebyś jednak bardziej zaangażował się w zgłębianie tego tematu. Kup ziemię w tamtej okolicy, posiej zboże i zaszczep drzewka owocowe. Odczekaj pół roku i potem nam powiesz, ile Ci zboża wymarzło, a ile kwiatów w sadzie spadło przed zapyleniem przez ten $%#$&%! północny wiatr.


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
GniewkoSynRybaka
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.093
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 13/10/2017, 17:35 Quote Post

Mój drogi konkretne dane pogodowe a nie zaklinanie faktow
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
GniewkoSynRybaka
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.093
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 13/10/2017, 18:45 Quote Post

QUOTE
Pogląd Łowmiańskiego w tej sprawie uznaję za wydumany, zważywszy na szaloną popularność toponimów meteorologicznych wśród ludu polskiego oraz istnienie w gwarach ludowych słów takich jak siewiérz (ziemia dobrzyńska, 1878) jak również szerokie geograficzne rozpowszechnienie w Polsce nazw urobionych od pierwotnego *sěverъ.


Po pierwsze geograficznie jest tylko jeden Siewierz. Reszta czyli trzy wsie to nazwy odmienne. Po drugie błędne koło dowodzenia. Najpierw musisz wykazać, że Siewierz pochodzi od wiatru a potem dopiero podawać szalone ilości toponimów pogodowych. Na razie nie masz nic. A w każdym razie nie więcej niż Łowmiański.

jak widzimy banialuki o wiatrach z północy stale wiejących w Siewierzu to tylko banialuki
https://www.meteoblue.com/pl/pogoda/prognoz..._polska_3085925

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 13/10/2017, 18:55

Załączona/e miniatura/y
Załączony obrazek
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
GniewkoSynRybaka
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.093
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 13/10/2017, 20:08 Quote Post

co do etymologii etnonimu Siewierzanie

QUOTE
Топоров В. Н., Трубачёв О. Н. Лингвистический анализ гидронимов Верхнего Поднепровья // Труды по этимологии: Слово. История. Культура. — М.: Рукописные памятники Древней Руси, 2009. — Т. 4.


ci dwaj czołowi slawiści jednak uważają, że utożsamianie tego etnonimu z nazwą północy jest wtórne (tzw etymologia ludowa)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Paweł Gajtkowski
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 499
Nr użytkownika: 2.023

 
 
post 14/10/2017, 23:42 Quote Post

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 13/10/2017, 18:45)
jak widzimy banialuki o wiatrach z północy stale wiejących w Siewierzu to tylko banialuki
https://www.meteoblue.com/pl/pogoda/prognoz..._polska_3085925
*



Dlaczego podlinkowany przez Ciebie wykres róży wiatrów dla miasta Siewierza, gdzie nie ma stacji meteo, jest identyczny z wykresem róży wiatrów dla lotniska w Pyrzowicach, gdzie znajduje się stacja meteo confused1.gif

Chyba nie podlinkowałeś jako argumentu w merytorycznej dyskusji na temat pomiarów wiatru północnego w Siewierzu wyników ze stacji meteo na lotnisku, które jest porośnięte od północy zwartą ścianą Lasów Śląskich confused1.gif Wyjaśnij to proszę, bo takie działanie zakrawa na cyniczną i kłamliwą manipulację... mad.gif

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 13/10/2017, 18:45)
Po pierwsze geograficznie jest tylko jeden Siewierz. Reszta czyli trzy wsie to nazwy odmienne.
*



W czym znowu takie odmienne, na litość boską? Siewieruszki to zrobienie od siewierz, jak dziewuszki od dziewy. Siewiersk urobiony od siewierz = *sěverъ z przyrostkiem jak w Skulsk, Sławsk, Smólsk. Nazwy urobione od *sěverъ są w polskiej toponomastyce powszechne, podobnie jak nazwy miejscowe zakończone analogicznie do Zgierz, Chroberz, Powierz itp. Ale i nazwy miejscowe w gołej postaci rzeczownikowej kogo dziwią? Piach, Piasek - mamy i takie miejscowości.

Bardziej Ci się podoba irańskie saawa (Toporow i Trubaczow) jako źródło słowiańskich nazw siewierskich? W takim razie gwałcisz brzytwę Ockhama, mnożąc założenia ponad miarę.


QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 13/10/2017, 18:45)
musisz wykazać, że Siewierz pochodzi od wiatru
*



Według Jacka Laberscheka ("Z dziejów Siewierza i ziemi siewierskiej do końca XIII wieku") poziom ziemi w Siewierzu i okolicach podniósł się od XIII w. do czasów współczesnych dość znacznie za sprawą silnych wiatrów nawiewających piach. Przy siewierskim rynku różnica tych poziomów wynosi... osiem metrów. ohmy.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
GniewkoSynRybaka
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.093
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 15/10/2017, 13:01 Quote Post

QUOTE(Paweł Gajtkowski @ 14/10/2017, 23:42)
QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 13/10/2017, 18:45)
jak widzimy banialuki o wiatrach z północy stale wiejących w Siewierzu to tylko banialuki
https://www.meteoblue.com/pl/pogoda/prognoz..._polska_3085925
*



Dlaczego podlinkowany przez Ciebie wykres róży wiatrów dla miasta Siewierza, gdzie nie ma stacji meteo, jest identyczny z wykresem róży wiatrów dla lotniska w Pyrzowicach, gdzie znajduje się stacja meteo confused1.gif

Chyba nie podlinkowałeś jako argumentu w merytorycznej dyskusji na temat pomiarów wiatru północnego w Siewierzu wyników ze stacji meteo na lotnisku, które jest porośnięte od północy zwartą ścianą Lasów Śląskich confused1.gif Wyjaśnij to proszę, bo takie działanie zakrawa na cyniczną i kłamliwą manipulację... mad.gif

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 13/10/2017, 18:45)
Po pierwsze geograficznie jest tylko jeden Siewierz. Reszta czyli trzy wsie to nazwy odmienne.
*


W czym znowu takie odmienne, na litość boską? Siewieruszki to zrobienie od siewierz, jak dziewuszki od dziewy. Siewiersk urobiony od siewierz = *sěverъ z przyrostkiem jak w Skulsk, Sławsk, Smólsk. Nazwy urobione od *sěverъ są w polskiej toponomastyce powszechne, podobnie jak nazwy miejscowe zakończone analogicznie do Zgierz, Chroberz, Powierz itp. Ale i nazwy miejscowe w gołej postaci rzeczownikowej kogo dziwią? Piach, Piasek - mamy i takie miejscowości.

Bardziej Ci się podoba irańskie saawa (Toporow i Trubaczow) jako źródło słowiańskich nazw siewierskich? W takim razie gwałcisz brzytwę Ockhama, mnożąc założenia ponad miarę.


QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 13/10/2017, 18:45)
musisz wykazać, że Siewierz pochodzi od wiatru
*



Według Jacka Laberscheka ("Z dziejów Siewierza i ziemi siewierskiej do końca XIII wieku") poziom ziemi w Siewierzu i okolicach podniósł się od XIII w. do czasów współczesnych dość znacznie za sprawą silnych wiatrów nawiewających piach. Przy siewierskim rynku różnica tych poziomów wynosi... osiem metrów. ohmy.gif
*


Proste jak budowa cepa. Siewierz nie ma swoistego mikroklimatu. Stąd te wszystkie wymysły o północnych waiatrach pochodzą z brudnego palucha jakiegoś miejscowego mitomana. Znajdź konkretne dane pogodowe zamiast mataczyć. Ja ci znalazłem już dwa odrębne zestawienia. Pisanie głupot na temat stacji pogodowej to rzeczywiście zakrawa na kpiny. Od lat kilkunastu co najmniej są satelity meteo. Gdzie ty żyjesz gajtkowski? Hibernujemy od połowy wieku 20? Jeśli jest jakieś kłamstwo to udowodnij to. Albo odszczekaj


QUOTE
W czym znowu takie odmienne, na litość boską? Siewieruszki to zrobienie od siewierz, jak dziewuszki od dziewy. Siewiersk urobiony od siewierz = *sěverъ z przyrostkiem jak w Skulsk, Sławsk, Smólsk. Nazwy urobione od *sěverъ są w polskiej toponomastyce powszechne, podobnie jak nazwy miejscowe zakończone analogicznie do Zgierz, Chroberz, Powierz itp. Ale i nazwy miejscowe w gołej postaci rzeczownikowej kogo dziwią? Piach, Piasek - mamy i takie miejscowości.


Tym czym się różni oryginalny toponim o derywatu. Derywat nie jest oryginalny tylko pochodny.

QUOTE
Bardziej Ci się podoba irańskie saawa (Toporow i Trubaczow) jako źródło słowiańskich nazw siewierskich? W takim razie gwałcisz brzytwę Ockhama, mnożąc założenia ponad miarę.

Piszesz kolejny raz rzeczy oderwane od ustaleń oraz hipotez naukowych. Cokolwiek by nie powiedzieć to uznanym językoznawcą nie jesteś. Toporow zaś nim jest podobnie jak reszta slawistów analizujących ten etnonim.

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 15/10/2017, 19:57
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.041
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 15/10/2017, 13:44 Quote Post

W sumie ciekawe, że już Ptolemeusz znał jakiś siewieropodobny etnonim - Sawarów. No ale oni czy nie oni..

LechHJ
CODE
Na wstępie zaznaczę, że ta hipoteza jest wewnętrzenie niespójna, brakuje jej ustalonej chronologii, neguje większość ustalonych dogmatów w tym kalendarz obecnie używany, łączy kilka ciężkich do pogodzenia wydarzeń w jedno plus kilka innych pomniejszych wad.

No i na tym poprzestańmy smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
GniewkoSynRybaka
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.093
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 15/10/2017, 19:52 Quote Post

QUOTE
Las zmniejsza prędkość wiatru przy powierzchni ziemi w bezpośrednim swym sąsiedztwie przed i za ścianą lasu. Praktycznie ten wpływ daje się zauważyć przed lasem na pasie o szerokości równej 1 - 1,5 wysokości drzew, zaś za lasem na przestrzeni odpowiadającej wysokości 8 do 10 drzew. Największe osłabienie wiatru występuje tuż za ścianą drzewostanu po stronie nawietrznej, mniej więcej na szerokości podwójnej jego wysokości. Ze wzrastającą odległością od brzegu drzewostanu wpływ lasu na wiatr powoli maleje i wreszcie na granicy strefy ochronnej prędkość wiatru osiąga 90 - 95% wartości na powierzchni otwartej.

Geiger przeprowadził także pomiary anemometryczne w starym, jednopiętrowym drzewostanie sosnowym, nie posiadającym warstwy dolnej. Stwierdził on, że prędkość wiatru od ziemi do nasady koron była prawie jednakowa i wynosiła około 40% a szybkości wiatru nad koronami. Wynik ten uwidaczniają poniższe liczby:


Stąd nawet umieszczenie aerometru na lotnisku w Pyrzowicach nie zmienia w ogóle a na pewno nie drastycznie danych o kierunku wiatru (w sytuacji gdyby nie było innych sposobów pomiaru a są). Las nie tłumi wiatru lecz go osłabia

Jak widać z mapy las od lotniska jest odległy zaś pomiary dokonuje się na lotnisku a nie pod lasem - to jedno a drugie - Siewierz jakby nie patrzeć od północy też ma lasy tylko mniej.

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 15/10/2017, 19:56

Załączona/e miniatura/y
Załączony obrazek
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Paweł Gajtkowski
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 499
Nr użytkownika: 2.023

 
 
post 16/10/2017, 0:21 Quote Post

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 15/10/2017, 13:01)
Proste jak budowa cepa.
*



I tutaj wyraźnie widać, że mylisz się w sprawach całkowicie podstawowych. 100% ludzi zapytanych o części składowe cepa, nie potrafi ich prawidłowo nazwać, ani nawet wymienić. Nikt nie potrafiłby także zbudować cepa, który nie rozpadłby się po paru dniach użytkowania, bowiem skóra na gązewkę musi być preparowana w specjalny sposób. I tak cała współczesna Polska jak stado baranów powtarza bez refleksji ten kłamliwy frazes... sad.gif

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 15/10/2017, 13:01)
Siewierz nie ma swoistego mikroklimatu.
*



Po pierwsze: skąd wiesz? Żeby nie przedłużać niepotrzebnie tego niesmacznego festiwalu żenującej nieporadności argumentowania oraz prymitywnego tupeciarstwa, który nam tu prezentujesz, odpowiem za Ciebie: "wiesz" to ze strony meteoblue.com, która zastrzega: "Rozdzielczość przestrzenna symulowanych danych pogodowych wynosi około 30 km i nie odtwarzają one wszystkich lokalnych danych pogodowych takich jak burze, lokalny wiatr lub tornada". Czyli odpowiedź na moje pytanie brzmi: nie wiesz nic na temat mikroklimatu Siewierza, choć nieświadomy własnej ignorancji usiłujesz bezczelnie ferować bezpodstawne acz kategoryczne sądy na jego temat.

Po drugie: załóżmy teoretycznie, że dysponujemy danymi z nieistniejącej stacji meteorologicznej w Siewierzu i na ich podstawie stwierdzamy, że w XXI w. faktycznie nie ma w mieście przewagi wiatrów z NW nad wiatrami z SW. Należy wówczas zadać sobie pytanie: jaki miałoby to mieć związek z mikroklimatem tej jego niewielkiej części, która została nazwana Siewierzem na długo przed r. 1125? Mikroklimat kształtowany jest przez temperaturę powietrza, wilgotność, ruch powietrza, promieniowanie cieplne i ciśnienie atmosferyczne. Tylko ostatni element kształtujący lokalny mikroklimat - ciśnienie powietrza – nie ulega zmianie w związku z gęstością zalesienia, o tym zaś czynniku wiemy, że w XI w. pozostawał na znacznie wyższym poziomie niż dziś. Gdzie rósł wtedy jaki las i którędy hulał wiatr, a gdzie wyhamowywał na dębowym starodrzewie, dorastającym w pierwotnej puszczy do 30 m wysokości – tego nie wiemy i się nie dowiemy. Wniosek z powyższych rozważań jest taki, że na podstawie dzisiejszych danych meteo nie jesteśmy w stanie wykluczyć sytuacji, w której XI-wieczny Siewierz osłaniany by był od strony SW przez przeszkody naturalne, zaś od NW otwarty na podmuchy wiatru z tego właśnie kierunku.


QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 15/10/2017, 13:01)
wszystkie wymysły o północnych waiatrach pochodzą z brudnego palucha jakiegoś miejscowego mitomana.
*



Masz rację, ludzie żyjący na prowincji mają brudne palce – od roboty, bo w przeciwieństwie do Ciebie nie zajmują się przesiadywaniem w kawiarniach w celu zgłębiania merytorycznej zawartości serwisu interia.pl...


QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 15/10/2017, 13:01)
Jeśli jest jakieś kłamstwo to udowodnij to. Albo odszczekaj
*



Post #5320 dowodzi Twoich kłamliwych manipulacji. Mam się powtarzać, bo masz taki kaprys, żeby Ci pisać to samo dwa razy? Bezczelność...



QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 15/10/2017, 13:01)
Tym czym się różni oryginalny toponim o derywatu. Derywat nie jest oryginalny tylko pochodny.
*



To teraz wyjaśnij czym różni się rzeczownik "piach" od nazwy miejscowej "Piach" i jak różnice dzielące te nazwy mają się do różnicy dzielącej rzeczownik "siewierz" od nazwy miejscowej "Siewierz".


QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 15/10/2017, 13:01)
Piszesz kolejny raz rzeczy oderwane od ustaleń oraz hipotez naukowych. Cokolwiek by nie powiedzieć to uznanym językoznawcą nie jesteś. Toporow zaś nim jest podobnie jak reszta slawistów analizujących ten etnonim.
*



I co z tego? Miarą tego, co piszę, jest falsyfikowalność moich sądów, a nie ich zgodność czy niezgodność z sądami badaczy. Czy żaden historyk i językoznawca nigdy w życiu nie popełnił ani jednego błędu? Sam wcześniej napisałeś, że językoznawcy nie znają słowiańskich nazw północnego wiatru pochodzących od *sěverъ. A tymczasem ja znam, co udowodniłem formułując sąd "oderwany od ustaleń i hipotez naukowych". Bo te ostatnie to nie są święte krowy ani dogmaty, tylko falsyfikowalne opinie, przy czym na Twoich oczach zweryfikowałem je jako oderwane od rzeczywistości językowej. To, że mam "brudne paluchy" i jestem prowincjuszem, w przeciwieństwie do Ciebie, czyściutkiego i pachnącego, nie ma tu nic do rzeczy.

Zresztą, o niepodważalności etymologicznych dywagacji uznanych językoznawców wypowiedział się kiedyś uznany językoznawca, profesor Brückner:

QUOTE
Nie należy jednak przy wywodach etymologicznych zapominać o tem, że przy dobrej woli a niejakiej wprawie można etymologicznie wszystkiego dowodzić. [...] Granic pewnych między etymologją a pseudologją niema.


Na koniec powtarzam: szukanie dla nazw miejscowych słowiańszczyzny etymologii irańskich, kiedy posiadamy dla nich etymologię słowiańską jest mnożeniem założeń ponad miarę. W Polsce roi się od nazw siewierskich (1. Siewierz; 2. Siewiersk; 3. Siewieruszki; 4. Siewiory; 5. Siewierzyzna - osada znana jeszcze w 1827) oraz meteorologicznych, zaś związek wyrazu *sěverъ z meteorologią udowodniłem w poprzednich postach, ku Twojemu wielkiemu zaskoczeniu. Zakładanie, że Słowianie, dysponując topograficznym i meteorologicznym słownictwem "siewierskim" wywodzącym się z epoki PIE, nie mogli wykorzystywać go do tworzenia na słowiańszczyźnie nazw miejscowych, i wszystkie nazwy "siewierskie" mają etymologię irańską, to jest gwałt na brzytwie Ockhama i przy okazji - co warto podkreślić po lekturze bardzo rozsądnych postów Ascety na ten temat - na prawdopodobieństwie. Ciekawe, że słowo "prawdopodobieństwo" pada właśnie w wywodach Łowmiańskiego a propos etymologii Siewierza w II t. "Początków Polski". Wygląda na to, że Twój mistrz wypowiadał sądy w sposób znacznie bardziej wyważony od Twoich kategorycznych, pieniaczych aksjomatów...

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
A.Mączka
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 533
Nr użytkownika: 55.481

Arkadiusz Maczka
 
 
post 16/10/2017, 0:50 Quote Post

QUOTE(Paweł Gajtkowski @ 16/10/2017, 1:21)
Na koniec powtarzam: szukanie dla nazw miejscowych słowiańszczyzny etymologii irańskich, kiedy posiadamy dla nich etymologię słowiańską jest mnożeniem założeń ponad miarę. W Polsce roi się od nazw siewierskich (1. Siewierz; 2. Siewiersk; 3. Siewieruszki; 4. Siewiory; 5. Siewierzyzna - osada znana jeszcze w 1827) oraz meteorologicznych, zaś związek wyrazu *sěverъ z meteorologią udowodniłem w poprzednich postach, ku Twojemu wielkiemu zaskoczeniu. Zakładanie, że Słowianie, dysponując topograficznym i meteorologicznym słownictwem "siewierskim" wywodzącym się z epoki PIE, nie mogli wykorzystywać go do tworzenia na słowiańszczyźnie nazw miejscowych, i wszystkie nazwy "siewierskie" mają etymologię irańską, to jest gwałt na brzytwie Ockhama i przy okazji - co warto podkreślić po lekturze bardzo rozsądnych postów Ascety na ten temat - na prawdopodobieństwie. Ciekawe, że słowo "prawdopodobieństwo" pada właśnie w wywodach Łowmiańskiego a propos etymologii Siewierza w II t. "Początków Polski". Wygląda na to, że Twój mistrz wypowiadał sądy w sposób znacznie bardziej wyważony od Twoich kategorycznych, pieniaczych aksjomatów...
*


Nazwa Siewierz, dla współczesnych polskich językoznawców jest jasna i pochodzi od nazwy północy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
GniewkoSynRybaka
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.093
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 16/10/2017, 6:26 Quote Post

QUOTE(Paweł Gajtkowski @ 16/10/2017, 0:21)
QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 15/10/2017, 13:01)
Proste jak budowa cepa.
*



I tutaj wyraźnie widać, że mylisz się w sprawach całkowicie podstawowych. 100% ludzi zapytanych o części składowe cepa, nie potrafi ich prawidłowo nazwać, ani nawet wymienić. Nikt nie potrafiłby także zbudować cepa, który nie rozpadłby się po paru dniach użytkowania, bowiem skóra na gązewkę musi być preparowana w specjalny sposób. I tak cała współczesna Polska jak stado baranów powtarza bez refleksji ten kłamliwy frazes... sad.gif

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 15/10/2017, 13:01)
Siewierz nie ma swoistego mikroklimatu.
*



Po pierwsze: skąd wiesz? Żeby nie przedłużać niepotrzebnie tego niesmacznego festiwalu żenującej nieporadności argumentowania oraz prymitywnego tupeciarstwa, który nam tu prezentujesz, odpowiem za Ciebie: "wiesz" to ze strony meteoblue.com, która zastrzega: "Rozdzielczość przestrzenna symulowanych danych pogodowych wynosi około 30 km i nie odtwarzają one wszystkich lokalnych danych pogodowych takich jak burze, lokalny wiatr lub tornada". Czyli odpowiedź na moje pytanie brzmi: nie wiesz nic na temat mikroklimatu Siewierza, choć nieświadomy własnej ignorancji usiłujesz bezczelnie ferować bezpodstawne acz kategoryczne sądy na jego temat.

Po drugie: załóżmy teoretycznie, że dysponujemy danymi z nieistniejącej stacji meteorologicznej w Siewierzu i na ich podstawie stwierdzamy, że w XXI w. faktycznie nie ma w mieście przewagi wiatrów z NW nad wiatrami z SW. Należy wówczas zadać sobie pytanie: jaki miałoby to mieć związek z mikroklimatem tej jego niewielkiej części, która została nazwana Siewierzem na długo przed r. 1125? Mikroklimat kształtowany jest przez temperaturę powietrza, wilgotność, ruch powietrza, promieniowanie cieplne i ciśnienie atmosferyczne. Tylko ostatni element kształtujący lokalny mikroklimat - ciśnienie powietrza – nie ulega zmianie w związku z gęstością zalesienia, o tym zaś czynniku wiemy, że w XI w. pozostawał na znacznie wyższym poziomie niż dziś. Gdzie rósł wtedy jaki las i którędy hulał wiatr, a gdzie wyhamowywał na dębowym starodrzewie, dorastającym w pierwotnej puszczy do 30 m wysokości – tego nie wiemy i się nie dowiemy. Wniosek z powyższych rozważań jest taki, że na podstawie dzisiejszych danych meteo nie jesteśmy w stanie wykluczyć sytuacji, w której XI-wieczny Siewierz osłaniany by był od strony SW przez przeszkody naturalne, zaś od NW otwarty na podmuchy wiatru z tego właśnie kierunku.


QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 15/10/2017, 13:01)
wszystkie wymysły o północnych waiatrach pochodzą z brudnego palucha jakiegoś miejscowego mitomana.
*



Masz rację, ludzie żyjący na prowincji mają brudne palce – od roboty, bo w przeciwieństwie do Ciebie nie zajmują się przesiadywaniem w kawiarniach w celu zgłębiania merytorycznej zawartości serwisu interia.pl...


QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 15/10/2017, 13:01)
Jeśli jest jakieś kłamstwo to udowodnij to. Albo odszczekaj
*



Post #5320 dowodzi Twoich kłamliwych manipulacji. Mam się powtarzać, bo masz taki kaprys, żeby Ci pisać to samo dwa razy? Bezczelność...



QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 15/10/2017, 13:01)
Tym czym się różni oryginalny toponim o derywatu. Derywat nie jest oryginalny tylko pochodny.
*



To teraz wyjaśnij czym różni się rzeczownik "piach" od nazwy miejscowej "Piach" i jak różnice dzielące te nazwy mają się do różnicy dzielącej rzeczownik "siewierz" od nazwy miejscowej "Siewierz".


QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 15/10/2017, 13:01)
Piszesz kolejny raz rzeczy oderwane od ustaleń oraz hipotez naukowych. Cokolwiek by nie powiedzieć to uznanym językoznawcą nie jesteś. Toporow zaś nim jest podobnie jak reszta slawistów analizujących ten etnonim.
*



I co z tego? Miarą tego, co piszę, jest falsyfikowalność moich sądów, a nie ich zgodność czy niezgodność z sądami badaczy. Czy żaden historyk i językoznawca nigdy w życiu nie popełnił ani jednego błędu? Sam wcześniej napisałeś, że językoznawcy nie znają słowiańskich nazw północnego wiatru pochodzących od *sěverъ. A tymczasem ja znam, co udowodniłem formułując sąd "oderwany od ustaleń i hipotez naukowych". Bo te ostatnie to nie są święte krowy ani dogmaty, tylko falsyfikowalne opinie, przy czym na Twoich oczach zweryfikowałem je jako oderwane od rzeczywistości językowej. To, że mam "brudne paluchy" i jestem prowincjuszem, w przeciwieństwie do Ciebie, czyściutkiego i pachnącego, nie ma tu nic do rzeczy.

Zresztą, o niepodważalności etymologicznych dywagacji uznanych językoznawców wypowiedział się kiedyś uznany językoznawca, profesor Brückner:

QUOTE
Nie należy jednak przy wywodach etymologicznych zapominać o tem, że przy dobrej woli a niejakiej wprawie można etymologicznie wszystkiego dowodzić. [...] Granic pewnych między etymologją a pseudologją niema.


Na koniec powtarzam: szukanie dla nazw miejscowych słowiańszczyzny etymologii irańskich, kiedy posiadamy dla nich etymologię słowiańską jest mnożeniem założeń ponad miarę. W Polsce roi się od nazw siewierskich (1. Siewierz; 2. Siewiersk; 3. Siewieruszki; 4. Siewiory; 5. Siewierzyzna - osada znana jeszcze w 1827) oraz meteorologicznych, zaś związek wyrazu *sěverъ z meteorologią udowodniłem w poprzednich postach, ku Twojemu wielkiemu zaskoczeniu. Zakładanie, że Słowianie, dysponując topograficznym i meteorologicznym słownictwem "siewierskim" wywodzącym się z epoki PIE, nie mogli wykorzystywać go do tworzenia na słowiańszczyźnie nazw miejscowych, i wszystkie nazwy "siewierskie" mają etymologię irańską, to jest gwałt na brzytwie Ockhama i przy okazji - co warto podkreślić po lekturze bardzo rozsądnych postów Ascety na ten temat - na prawdopodobieństwie. Ciekawe, że słowo "prawdopodobieństwo" pada właśnie w wywodach Łowmiańskiego a propos etymologii Siewierza w II t. "Początków Polski". Wygląda na to, że Twój mistrz wypowiadał sądy w sposób znacznie bardziej wyważony od Twoich kategorycznych, pieniaczych aksjomatów...
*


Poproszę ostatni raz, podaj argumenty albo odszczekaj. Zarzuciłeś mi kolejny raz kłamstwo niczego nie wyjaśniając. Pomijasz to, że dane pogodowe nie pochodzą o wielu już lat tylko z pomiarów naziemnych ale z satelitów 👍🏻To co tu uskuteczniać to zwykły trolling.!Siewierz rynek leży 12 km od lotniska w linii prostej więc wymyślanie jakoby wiatry wiały w obu miejscach całkiem na odwrót jest śmieszne a to, że Siewierz nie ma żadnego specyficznego mikroklimatu wiem z autopsji bo pływałem żeglarsko na Przeczycach i mieszkałem przez lata pod Siewierzem w każde wakacje. A las jak ci wykazałem kierunku wiatru nie zmienia nawet jeśli go spowolni to nie spowoduje, że zacznie wiać od drugiej strony. Podobny pomysł to czysty absurd.

Co do kwestii etymologicznych to pogadamy jak coś opublikujesz bo na razie zasłaniasz się bezsensownie brzytwa Ockhama która w tym przypadku nie ma zastosowania. Nie istnieją nazwy etniczne u Słowian oraz innych ludów pochodzące od zjawisk pogodowych czy tez kierunkowe wiata nawet pośrednio i tyle

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 16/10/2017, 12:11
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Nawoj
 

advocatus diaboli
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 163
Nr użytkownika: 72

 
 
post 16/10/2017, 9:33 Quote Post

QUOTE(A.Mączka @ 16/10/2017, 0:50)
Nazwa Siewierz, dla współczesnych polskich językoznawców jest jasna i pochodzi od nazwy północy.
*


Jest nazwą i północy i wiatru wiejącego z północy. Nazwy wiatrów, dlatego mamy "różę wiatrów" , wyprzedzają nazwy kierunków. Słowo "północ" to nazwa związana już z zegarami słonecznymi.
Arcta Słownik Staropolski
QUOTE
Siewiec, siewacz, siewiarz, siewnik, siewca, ten co sieje.
Siewier, 1) północ, północna strona horyzontu, nieba; 2) wiatr północny, Boreasz.

Też oczywiste, że herb Siewierza tak jak Polski to biały orzeł bo "aquila orzeł to aquilonem północ".
user posted image

Gall A. "jest Polska północną częścią Słowiańszczyzny"

Ibn J. "Mieszko król północy" &" Słowianie(Połabianie u Adama z Bremy) i Naród Północy zamieszkują te same ziemie"

W sposób oczywisty Polacy, to Siewierzanie, Naród Północy.

Ten post był edytowany przez Nawoj: 16/10/2017, 9:35
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
GniewkoSynRybaka
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.093
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 16/10/2017, 13:09 Quote Post

QUOTE
Masz rację, ludzie żyjący na prowincji mają brudne palce – od roboty, bo w przeciwieństwie do Ciebie nie zajmują się przesiadywaniem w kawiarniach w celu zgłębiania merytorycznej zawartości serwisu interia.pl...

Musisz wyluzować bo widocznym jest, że w sytuacji gdy oponent wykazuje czarno na białym miałkość argumentacji zaczynasz bazylić
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

3 Strony  1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej