Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
8 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Bitwa nad Tollense, ok. 1250 r. p.n.e.
     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.352
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 24/10/2017, 22:50 Quote Post

Podobieństwa do współczesnych populacji na podstawie wyników K36:

WEZ58 - https://s6.postimg.org/h9v2lt56n/WEZ58.png

WEZ15 - https://s6.postimg.org/cnyydgbxr/WEZ15.png
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
mlukas
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 875
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
Zawód: webmaster
 
 
post 24/10/2017, 23:51 Quote Post

WEZ83

google map: https://fusiontables.google.com/embedviz?q=...tmplt=2&hml=KML


user posted image
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.352
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 25/10/2017, 2:07 Quote Post

Średnia wyników 21 wojowników spod Tollense wychodzi mieszana słowiańsko-germańska:

Mapa Google mlukasa: https://fusiontables.googleusercontent.com/...tmplt=2&hml=KML

Ale pamiętajmy, że to była bitwa - dwie grupy etniczne naprzeciw sobie. Skoro niektórzy (np. ten WEZ83) to 100% Germanie, a średnia 21 wojowników wychodzi słowiańsko-germańska, to z pewnością niektórzy inni mają profil genetyczny 100% bałto-słowiański.

Jestem niezmiernie ciekaw czy na PCA będą się grupować w dwa odrębne klastry, "wschodni" i "zachodni". smile.gif

To mogła być walka etnicznie odmiennych armii, ale mogła też być "wojna domowa".

Ten post był edytowany przez Domen: 25/10/2017, 2:14
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.352
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 25/10/2017, 2:30 Quote Post

Średnia Eurogenes K36 dla 21 wojowników (ale tak jak wspomniałem wyżej, moim zdaniem powinny to być dwie średnie, ponieważ wojownicy należeli do wrogich sobie, najpewniej etnicznie obcych, armii - jeśli mlukas zrobi PCA, to pewnie ujawnią się dwa osobne klastry):

Amerindian 0,11
Arabian 0,26
Armenian 0,00
Basque 3,20
Central_African 0,01
Central_Euro 6,01
East_African 0,20
East_Asian 0,00
East_Balkan 2,67
East_Central_Asian 0,09
East_Central_Euro 18,20
East_Med 0,38
Eastern_Euro 7,99
Fennoscandian 7,01
French 5,93
Iberian 11,21
Indo-Chinese 0,00
Italian 6,16
Malayan 0,00
Near_Eastern 0,05
North_African 0,31
North_Atlantic 9,91
North_Caucasian 0,45
North_Sea 11,52
Northeast_African 0,18
Oceanian 0,13
Omotic 0,09
Pygmy 0,04
Siberian 0,00
South_Asian 0,00
South_Central_Asian 0,01
South_Chinese 0,00
Volga0Ural 3,14
West_African 0,37
West_Caucasian 0,28
West_Med 4,11

Ten post był edytowany przez Domen: 25/10/2017, 2:33
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
Velesvarun
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 6
Nr użytkownika: 102.477

 
 
post 25/10/2017, 2:42 Quote Post

QUOTE(Domen @ 25/10/2017, 2:07)
Średnia wyników 21 wojowników spod Tollense wychodzi mieszana słowiańsko-germańska:

Mapa Google mlukasa: https://fusiontables.googleusercontent.com/...tmplt=2&hml=KML
*



Z tej mapy wynika, że średnio największe podobieństwo wykazują zachodni Polacy, Czesi i wschodni Niemcy tj. zgermanizowani Połabianie, a więc średnia wygląda na
100% Lechicką/Wendzką.

Ten post był edytowany przez Velesvarun: 25/10/2017, 2:50
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
Radek8484
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.377
Nr użytkownika: 75.875

R-L1029
Stopień akademicki: magister
Zawód: IT
 
 
post 25/10/2017, 8:59 Quote Post

QUOTE(Domen @ 25/10/2017, 2:30)
moim zdaniem powinny to być dwie średnie, ponieważ wojownicy należeli do wrogich sobie, najpewniej etnicznie obcych, armii


Genetiker oraz Davidski rowniez analizuja te probki, wiec niedlugo byc moze bedziemy znac Y-DNA tych wojownikow (https://genetiker.wordpress.com/, http://eurogenes.blogspot.co.uk/).

QUOTE(Michał.. @ 24/10/2017, 10:08)
Gdybym tylko na tej podstawie miał przewidywać ich haplogrupy Y-DNA, to obstawiałbym jakieś rzadkie linie I2 lub I1.
*



Przekonamy sie w ciagu kilku dni czy miales racje.

Ten post był edytowany przez Radek8484: 25/10/2017, 9:47
 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.352
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 25/10/2017, 11:14 Quote Post

Izotopy wskazują na dwie główne grupy wojowników, o różnym pochodzeniu:

https://link.springer.com/article/10.1007/s12520-017-0529-y

"Abstract

Although the Bronze Age is best known for its remarkable metal weapons, there is little evidence of conflict. Traumatic wounds in human skeletal remains are rare, and there have been few recognized scenes of warfare such as those known from later periods. Recent discoveries, however, have revealed evidence of a major battle in a small valley in the northeast of Germany, some 3250 years ago. Both military equipment and human and animal remains have been encountered in surveys and excavations along almost 3 km of the Tollense Valley. More than 130 human individuals have been recovered in the investigations, for the most, part young men between 20 and 40 years of age. In addition, horse bones have been found among the human remains in the riverbed and banks. This study reports on the isotopic proveniencing of the excavated remains utilizing strontium, lead, oxygen, and carbon isotopes to learn about place of origin and past diet. Two major groups can be distinguished in the isotope data, along with evidence for different homelands for some of the individuals who died in the Tollense Valley."

Ten post był edytowany przez Domen: 25/10/2017, 11:15
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
mlukas
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 875
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
Zawód: webmaster
 
 
post 25/10/2017, 12:20 Quote Post

PCA na podstawie wynikó próbek w kalkualtorze Eurogenes K36.

Mamy trzy duże klastry i jednego samotnego Bałta:)

7 "Slavic"
1 "Baltic"
10 "Germanic"
3 "Med"

https://s1.postimg.org/4y9gr0djjh/pca.png

Ten post był edytowany przez welesxxi: 25/10/2017, 15:58
 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
Ardi2010
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 179
Nr użytkownika: 64.085

Kowalski
Zawód: archeolog
 
 
post 25/10/2017, 12:46 Quote Post

[quote=mlukas,25/10/2017, 12:20]
PCA na podstawie8 wyników próbek w kalkualtorze Eurogenes K36.


Możesz ten wykres przekształcić, aby składowa 1 była jako oś X - bo jest ważniejsza.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #39

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.352
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 25/10/2017, 13:01 Quote Post

Wielka Lechia kontra Germania Magna. smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #40

     
mlukas
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 875
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
Zawód: webmaster
 
 
post 25/10/2017, 13:05 Quote Post

QUOTE(Ardi2010 @ 25/10/2017, 12:46)

Możesz ten wykres przekształcić, aby składowa 1 była jako oś X - bo jest ważniejsza.
*



Tutaj odwrócone PCA, https://s1.postimg.org/9owld20c3h/pca2.png
Bez WEZ16 bo podobno to neolitczny wtręt.

Ten post był edytowany przez mlukas: 25/10/2017, 13:06
 
User is offline  PMMini Profile Post #41

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.352
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 25/10/2017, 13:23 Quote Post

Na obu PCA wojownicy grupują się podobnie:

WEZ64 - ze Słowianami
WEZ15 - ze Słowianami
WEZ40 - ze Słowianami
WEZ58 - ze Słowianami
WEZ77 - ze Słowianami
WEZ63 - ze Słowianami
WEZ61 - ze Słowianami
WEZ56 - ze Bałtami

WEZ57 - z Europą Południową
WEZ54 - z Europą Południową

WEZ35 - z Germanami
WEZ59 - z Germanami
WEZ71 - z Germanami
WEZ51 - z Germanami
WEZ74 - z Germanami
WEZ39 - z Germanami
WEZ48 - z Germanami
WEZ83 - z Germanami
WEZ53 - z Germanami
WEZ24 - z Germanami

Ten post był edytowany przez Domen: 25/10/2017, 13:24
 
User is offline  PMMini Profile Post #42

     
mlukas
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 875
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
Zawód: webmaster
 
 
post 25/10/2017, 13:25 Quote Post

Jakość genomów bardzo słaba, Davdsky tez to potwierdza.

Tu SNP dla poszczególnych

Wez15 22123 - Slavic cluster
WEZ57 14342 - Med cluster
WEZ61 13817 - Slavic cluster
WEZ54 11571 - Med cluster
WEZ35-2 11531 - Germanic cluster
WEZ56 11193 - Baltic
WEZ59 11009 - Germanic cluster
WEZ64-1 10481 - Slavic cluster
WEZ40 8640 - Slavic cluster
WEZ58 8444 - Slavic cluster
WEZ71 6561 - Germanic cluster
WEz51 6252 - Germanic cluster
WEZ77 6207 - Slavic cluster
WEZ83 5702 - Germanic cluster
WEZ53 5669 - Germanic cluster
WEZ24 5391 - Germanic cluster
WEZ63 4892 - Slavic cluster
WEZ74 3997 - Germanic cluster
WEZ39 3748 - Germanic cluster
WEZ48 2510 - Germanic cluster
WEZ16 2421 - neolithic?

Ten post był edytowany przez mlukas: 25/10/2017, 13:26
 
User is offline  PMMini Profile Post #43

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.352
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 25/10/2017, 13:26 Quote Post

Ale grupują się bardzo ładnie ze współczesnymi populacjami. Mimo słabej jakości.
 
User is offline  PMMini Profile Post #44

     
mlukas
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 875
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
Zawód: webmaster
 
 
post 25/10/2017, 13:28 Quote Post

10 zbliżonych do współczesnych Germanów
7 do Słowian
1 do Bałtów
2 +1 to zapewne potomkowie ludności neolitcznej. Grupują się z Włochami i południową Francją.

Ten post był edytowany przez mlukas: 25/10/2017, 13:28
 
User is offline  PMMini Profile Post #45

8 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej