Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
48 Strony « < 44 45 46 47 48 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> R1a i R1b
     
mlukas
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.038
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
Zawód: webmaster
 
 
post 23/10/2017, 12:11 Quote Post

Jedna z próbek z Gniezna udostępniona przez Figlerowicza ma być może R1b > M269.

Zbadałem to narzędziem z Y-STR.org, nie jestm pewny wiarygodności wyniku.

L150.1/PF6274.1/S351.1
PF6274.1/L150.1/S351.1
S351.1/L150.1/PF6274.1
 
User is offline  PMMini Profile Post #676

     
mlukas
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.038
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
Zawód: webmaster
 
 
post 23/10/2017, 12:17 Quote Post

Piast?? smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #677

     
Michał..
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 635
Nr użytkownika: 100.557

Zawód: biolog, genetyk
 
 
post 23/10/2017, 12:32 Quote Post

QUOTE(mlukas @ 23/10/2017, 12:11)
Jedna z próbek z Gniezna udostępniona przez Figlerowicza ma być może R1b > M269.

Zbadałem to narzędziem z Y-STR.org, nie jestm pewny wiarygodności wyniku.

L150.1/PF6274.1/S351.1
PF6274.1/L150.1/S351.1
S351.1/L150.1/PF6274.1
*


To jest w zasadzie jedna i ta sama mutacja (pod różnymi nazwami). Przydałoby się jakieś niezależne dodatkowe potwierdzenie, tzn. inna mutacja z haplogrupy R1b.



 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #678

     
Ferdas
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 543
Nr użytkownika: 80.281

 
 
post 14/08/2018, 17:23 Quote Post

Nieco odkopując temat, stwierdziłem, że nie ma sensu wiązać całej R1b z językami indoeuropejskimi "kentum" (jak sugeruje Eupedia), ja bym powiązał tylko subklad S28, odpowiadający za rozrost Celtów z Alp w kierunku Europy Zachodniej (1000-500 p.n.e.), wszystkie poprzednie klady R1b były nieindoeuropejskie, upadłaby też teoria o wyrżnięciu Basków i zasymilowaniu językowym przez ocalałe kobiety (moim zdaniem od początku ta teoria byłą dziwna i niedorzeczna).
Tak więc musieli zostać zindoeuropeizowani przez któryś z ludów R1a, w mojej nowej teorii przez ludność kultury łużyckiej R1a M458, całkiem możliwe, że to na terenie obecnej Europy Środkowej powstałby ten podział - M458 - kentum, Z280 - satem. Celtowie zachowaliby ten język, a dotychczasowi mówiący zasymilowaliby się z proto-Słowianami wskutek ekspansji na wschód ok. IV wieku p.n.e.
Co do mapki ludów w I wieku, podejrzewam, że Wenedowie mogła się odnosić właśnie do post-Łużyczan, w V-VI wieku zeslawizowanych.

Ten post był edytowany przez Ferdas: 14/08/2018, 17:25
 
User is online!  PMMini Profile Post #679

     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.775
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 14/08/2018, 18:12 Quote Post

QUOTE(Ferdas @ 14/08/2018, 17:23)
Nieco odkopując temat, stwierdziłem, że nie ma sensu wiązać całej R1b z językami indoeuropejskimi "kentum" (jak sugeruje Eupedia), ja bym powiązał tylko subklad S28, odpowiadający za rozrost Celtów z Alp w kierunku Europy Zachodniej (1000-500 p.n.e.), wszystkie poprzednie klady R1b były nieindoeuropejskie, upadłaby też teoria o wyrżnięciu Basków i zasymilowaniu językowym przez ocalałe kobiety (moim zdaniem od początku ta teoria byłą dziwna i niedorzeczna).
Tak więc musieli zostać zindoeuropeizowani przez któryś z ludów R1a, w mojej nowej teorii przez ludność kultury łużyckiej R1a M458, całkiem możliwe, że to na terenie obecnej Europy Środkowej powstałby ten podział - M458 - kentum, Z280 - satem. Celtowie zachowaliby ten język, a dotychczasowi mówiący zasymilowaliby się z proto-Słowianami wskutek ekspansji na wschód ok. IV wieku p.n.e.
Co do mapki ludów w I wieku, podejrzewam, że Wenedowie mogła się odnosić właśnie do post-Łużyczan, w V-VI wieku zeslawizowanych.
*


obecnie nikt nie traktuje ekspansji Celtów jako wydarzenia epoki żelaza lecz z okresu przełomu neolitu i brązu. Co więcej brały w tym udział także inne nieznane dokładnie z języka ludy bliskie Celtom i Italom (np Luzytanie, Tartezyjczycy itp).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #680

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.749
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 15/08/2018, 19:22 Quote Post

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 14/08/2018, 18:12)
obecnie nikt nie traktuje ekspansji Celtów jako wydarzenia epoki żelaza lecz z okresu przełomu neolitu i brązu.


Jakie publikacje masz na myśli?
 
User is offline  PMMini Profile Post #681

     
mlukas
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.038
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
Zawód: webmaster
 
 
post 15/08/2018, 23:12 Quote Post

QUOTE(Domen @ 15/08/2018, 19:22)
QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 14/08/2018, 18:12)
obecnie nikt nie traktuje ekspansji Celtów jako wydarzenia epoki żelaza lecz z okresu przełomu neolitu i brązu.


Jakie publikacje masz na myśli?
*


W sumie jak potraktujemy północno-zachodnich dzwonowców jako pierwszą falę Celtów to się zgadza. Ich wyniki autosomalne są zresztą jak współczesne brytyjskie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #682

     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.775
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 16/08/2018, 8:06 Quote Post

QUOTE(Domen @ 15/08/2018, 19:22)
QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 14/08/2018, 18:12)
obecnie nikt nie traktuje ekspansji Celtów jako wydarzenia epoki żelaza lecz z okresu przełomu neolitu i brązu.


Jakie publikacje masz na myśli?
*


Wszelakie dostępne ale aktualne
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #683

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.749
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 16/08/2018, 12:10 Quote Post

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 16/08/2018, 8:06)
Wszelakie dostępne ale aktualne


Jakieś jeszcze przykłady oprócz Jean Manco, "Blood of the Celts: The New Ancestral Story"?

Zmienili poglądy na etnogenezę Celtów pod wpływem wyników badań kopalnego DNA?

QUOTE(mlukas @ 15/08/2018, 23:12)
W sumie jak potraktujemy północno-zachodnich dzwonowców jako pierwszą falę Celtów to się zgadza. Ich wyniki autosomalne są zresztą jak współczesne brytyjskie.


Ale przed opublikowaniem wyników badań kopalnego DNA z ostatnich lat nikt nie uważał dzwonowców za Celtów.

Ten post był edytowany przez Domen: 16/08/2018, 12:13
 
User is offline  PMMini Profile Post #684

     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.775
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 16/08/2018, 17:18 Quote Post

QUOTE(Domen @ 16/08/2018, 12:10)
QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 16/08/2018, 8:06)
Wszelakie dostępne ale aktualne


Jakieś jeszcze przykłady oprócz Jean Manco, "Blood of the Celts: The New Ancestral Story"?

Zmienili poglądy na etnogenezę Celtów pod wpływem wyników badań kopalnego DNA?

QUOTE(mlukas @ 15/08/2018, 23:12)
W sumie jak potraktujemy północno-zachodnich dzwonowców jako pierwszą falę Celtów to się zgadza. Ich wyniki autosomalne są zresztą jak współczesne brytyjskie.


Ale przed opublikowaniem wyników badań kopalnego DNA z ostatnich lat nikt nie uważał dzwonowców za Celtów.
*


Mnóstwo badan językoznawczych. Geny nie identyfikują grupy językowej

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 16/08/2018, 22:41
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #685

     
mlukas
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.038
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
Zawód: webmaster
 
 
post 16/08/2018, 21:02 Quote Post

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 16/08/2018, 17:18)
QUOTE(Domen @ 16/08/2018, 12:10)
QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 16/08/2018, 8:06)
Wszelakie dostępne ale aktualne


Jakieś jeszcze przykłady oprócz Jean Manco, "Blood of the Celts: The New Ancestral Story"?

Zmienili poglądy na etnogenezę Celtów pod wpływem wyników badań kopalnego DNA?

QUOTE(mlukas @ 15/08/2018, 23:12)
W sumie jak potraktujemy północno-zachodnich dzwonowców jako pierwszą falę Celtów to się zgadza. Ich wyniki autosomalne są zresztą jak współczesne brytyjskie.


Ale przed opublikowaniem wyników badań kopalnego DNA z ostatnich lat nikt nie uważał dzwonowców za Celtów.
*


Mnóstwo badan językoznawczych. Genybnievinedntyfikują grupy językowej
*



Czyli zgadzasz się że dzwonowcy przybyli na wyspy Brytyjskie to byli Celtowie? Czy mogli to być tzw. Q-Celtowie? Czy tej teorii nie popierasz?

Ten post był edytowany przez mlukas: 16/08/2018, 21:03
 
User is offline  PMMini Profile Post #686

     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.775
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 16/08/2018, 22:30 Quote Post

proponuję aby dyskutanci zapoznali się z artykułami zawartymi w klasycznej już pozycji
CODE
(red.) M. Salamon, J. Strzelczyk, Wędrówka i etnogeneza w starożytności i średniowieczu, Kraków, 2010

a zwłaszcza z pracą na str. 103-122
CODE
Adama Ziółkowskiego "Etnogeneza Keltów – jak głęboko można się cofnąć?"


jedno zdanie:
CODE
pierwszą fazę indoeuropeizacji Półwyspu Iberyjskiego, reprezentowaną przez inskrypcje luzytańskie należy cofnąć w praktyce na wczesną epokę brązu


inne:
CODE
przodkowie Keltiberów wedle językoznawców, oddzielili się od reszty Keltów jeszcze przed powstaniem zachodniej grupy kultury pól popielnicowych  


Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 16/08/2018, 22:39
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #687

     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.775
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 17/08/2018, 10:28 Quote Post

Luzytanie
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #688

     
Ferdas
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 543
Nr użytkownika: 80.281

 
 
post 17/08/2018, 18:58 Quote Post

Faktycznie tu jest mapka rozwoju Celtów w Europie z zaznaczeniem Luzytańczyków osobnym, jaśniejszym kolorem.

user posted image

Faktycznie ta Hiszpania jakaś dziwna - jak nie Baskowie, to Luzytańczycy. I oba ludy pojawiły się na jej terenie w tym samym czasie! Mamy więc niezłą zagadkę.

BTW, wie ktoś, jaki klad mieli Luzytańczycy i w jakim stopniu byli podobni do Basków?
PS. Podejrzewam, że pionierska grupa Luzytańczyków mogła jednak być R1a.

Ten post był edytowany przez Ferdas: 17/08/2018, 19:05
 
User is online!  PMMini Profile Post #689

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.344
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 17/08/2018, 19:23 Quote Post

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 17/08/2018, 10:28)

Hm, podług autora dzwonowcy to nie sami Celtowie, a jakiś wczesny italoceltycki wspólny przodek.
 
User is offline  PMMini Profile Post #690

48 Strony « < 44 45 46 47 48 > 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej