Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
98 Strony « < 73 74 75 76 77 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Badania aDNA w Europie i na świecie
     
Radek8484
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.381
Nr użytkownika: 75.875

R-L1029
Stopień akademicki: magister
Zawód: IT
 
 
post 10/01/2018, 10:15 Quote Post

Population genomics of Mesolithic Scandinavia: Investigating early postglacial migration routes and high-latitude adaptation
user posted image

user posted image
http://journals.plos.org/plosbiology/artic...al.pbio.2003703

Ten post był edytowany przez Radek8484: 10/01/2018, 10:22
 
User is offline  PMMini Profile Post #1111

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.358
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 12/01/2018, 17:00 Quote Post

Genome diversity in the Neolithic Globular Amphorae culture and the spread of Indo-European languages:

http://rspb.royalsocietypublishing.org/con...4/1867/20171540
 
User is offline  PMMini Profile Post #1112

     
Michał..
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 606
Nr użytkownika: 100.557

Zawód: biolog, genetyk
 
 
post 15/01/2018, 12:49 Quote Post

Dla zainteresowanych:
user posted image
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1113

     
Radek8484
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.381
Nr użytkownika: 75.875

R-L1029
Stopień akademicki: magister
Zawód: IT
 
 
post 15/01/2018, 12:59 Quote Post

user posted image
https://pracownicy.amu.edu.pl/content-p/345...ka-figlerowicza
 
User is offline  PMMini Profile Post #1114

     
Michał..
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 606
Nr użytkownika: 100.557

Zawód: biolog, genetyk
 
 
post 15/01/2018, 13:36 Quote Post

QUOTE(Radek8484 @ 15/01/2018, 12:59)

Czy ktoś z poznańskich forumowiczów się tam wybiera?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1115

     
Radek8484
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.381
Nr użytkownika: 75.875

R-L1029
Stopień akademicki: magister
Zawód: IT
 
 
post 26/01/2018, 13:18 Quote Post

QUOTE(Michał.. @ 15/01/2018, 12:49)
Dla zainteresowanych:
*



Podsumowanie prelekcji...
QUOTE
Badania Zakładu Genetyki Molekularnej i Sądowej to drugie, obok prac Rębały, badania z zakresu genetyki populacyjnej dotyczące obszaru Europy Środkowej i Wschodniej, ale zakrojone na nieporównywalnie większą skalę. Prowadzone są przede wszystkim na potrzeby kryminalistyki i mają za zadanie wskazać pochodzenie etniczne sprawcy pozostawiającego gdzieś ślad biologiczny. Tak więc inne wnioski wyłaniają się z nich przy okazji.

Pełne badania wszystkich regionów mtDNA i Y-DNA kilku tysięcy (nie pamiętam dokładnie - ilu tysięcy) próbek pokazują jednolitość struktury genetycznej ludności Europy Środkowej w liniach męskich i żeńskich.

TMRCA mutacji wskazują na ukształtowanie się tej populacji w okresie kultury ceramiki sznurowej.

Wszelkie koncepcje dotyczące zasiedlenia Europy Środkowej, oparte na większych migracjach po tym okresie, nie znajdują potwierdzenia w strukturze genetycznej.

Struktura genetyczna ludności wskazuje na ciągłość biologiczną od epoki brązu i brak pustki demograficznej po tym okresie w Europie Środkowej.

Podobna różnorodność genetyczna domniemanego obszaru wyjściowego Słowian (Prut, Dniepr, Prypeć) i Europy Środkowej wyklucza ten obszar jako kolebkę Słowian, albowiem powinno występować tam największe zróżnicowanie genetyczne.

Na zakończenie Profesor Grzybowski powiedział wprost, że wyniki jego badań wskazują zdecydowanie na słuszność teorii autochtonicznej.


Ten post był edytowany przez Radek8484: 26/01/2018, 13:18
 
User is offline  PMMini Profile Post #1116

     
Michał..
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 606
Nr użytkownika: 100.557

Zawód: biolog, genetyk
 
 
post 27/01/2018, 1:12 Quote Post

QUOTE(Radek8484 @ 26/01/2018, 13:18)
Podsumowanie prelekcji...
QUOTE
Badania Zakładu Genetyki Molekularnej i Sądowej to drugie, obok prac Rębały, badania z zakresu genetyki populacyjnej dotyczące obszaru Europy Środkowej i Wschodniej, ale zakrojone na nieporównywalnie większą skalę. Prowadzone są przede wszystkim na potrzeby kryminalistyki i mają za zadanie wskazać pochodzenie etniczne sprawcy pozostawiającego gdzieś ślad biologiczny. Tak więc inne wnioski wyłaniają się z nich przy okazji.

Pełne badania wszystkich regionów mtDNA i Y-DNA kilku tysięcy (nie pamiętam dokładnie - ilu tysięcy) próbek pokazują jednolitość struktury genetycznej ludności Europy Środkowej w liniach męskich i żeńskich.

TMRCA mutacji wskazują na ukształtowanie się tej populacji w okresie kultury ceramiki sznurowej.

Wszelkie koncepcje dotyczące zasiedlenia Europy Środkowej, oparte na większych migracjach po tym okresie, nie znajdują potwierdzenia w strukturze genetycznej.

Struktura genetyczna ludności wskazuje na ciągłość biologiczną od epoki brązu i brak pustki demograficznej po tym okresie w Europie Środkowej.

Podobna różnorodność genetyczna domniemanego obszaru wyjściowego Słowian (Prut, Dniepr, Prypeć) i Europy Środkowej wyklucza ten obszar jako kolebkę Słowian, albowiem powinno występować tam największe zróżnicowanie genetyczne.

Na zakończenie Profesor Grzybowski powiedział wprost, że wyniki jego badań wskazują zdecydowanie na słuszność teorii autochtonicznej.

*


W tej relacji jest kilka błędów, ale niezbyt istotnych dla ogólnego przekazu wykładu, bo główne przesłanie wystąpienia zostało odtworzone dość wiernie. Prof. Grzybowski podkreślał kilkukrotnie, że jest dosyć krytycznie nastawiony wobec dominującego od dłuższego czasu wśród humanistów (w tym głównie wśród archeologów) poglądu na temat allochtonicznego pochodzenia Słowian i na temat rzekomych zmian populacyjnych na terenie Polski w czasie OWL. W szczególności nie ufa wynikom sugerującym powstanie "pustki osadniczej" na terenie Polski pod koniec okresu rzymskiego i uważa, że po okresie ekspansji KCSz nie było w Europie Środkowo-Wschodniej żadnych większych migracji (kilkakrotnie wyrażał swój krytycyzm wobec tzw. migracjonizmu). Podkreślał przy tym, że jego poglądy nie dotyczą w zasadzie kwestii ekspansji słowiańszczyzny rozumianej jako wspólnoty języka, a jedynie kwestii ciągłości biologicznej, co sugerowało, że dopuszcza możliwość kulturowego rozprzestrzeniania się języka słowiańskiego (i związanego z tym językiem modelu kulturowego) dopiero w okresie wczesnego średniowiecza, ale w takim przypadku nie dotyczyło to według niego żadnych większych migracji ludności w Europie Środkowo-Wschodniej. Trzeba też zaznaczyć, że to jego poparcie dla "autochtonizmu genetyczno-biologicznego" (bo niekoniecznie kulturalno-językowego) brzmiało dużo bardziej zdecydowanie niż w jego wcześniejszych wypowiedziach medialnych, co być może wynikało z niewielkiego audytorium, sprzyjającego otwartemu prezentowaniu własnych poglądów. Nie wynikało to chyba natomiast z pojawienia się jakichś nowych przełomowych wyników, bo o niczym takim wczoraj nie wspomniał (mimo że w trakcie dyskusji starał się sięgać po nowe argumenty w obronie swojego stanowiska).

Co do wyników genetycznych, które utwierdzają go w powyższym przekonaniu, nie akcentował wcale struktury filogenetycznej czy wieku TMRCA haplogrup związanych ze Słowianami czy generalnie z Europą Środkowo-Wschodnią, bo tego argumentu użył tylko do uzasadnienia swojego przekonania, że omawiane przez niego haplogrupy były obecne w tej części Europy (czyli w Europie Środkowo-Wschodniej) już od okresu neolitu (a niektóre nawet wcześniej) i znaczna ich część miała związek z ekspansją KCSz (w tym kontekście mówił głównie o haplogrupach mitochondrialnych, ale omawiał też europejski klad Z282 oraz "słowiańskie" klady M458 i M558, wspominając ich wiek i rozmieszczenie geograficzne). Tak więc w tym zakresie nie powiedział nic kontrowersyjnego (może poza słowiańskością a nie bałtosłowiańskością kladu M558, ale to w zasadzie szczegół). Jeśli natomiast chodzi o uzasadnienie jego powyższego przekonania o "posznurowej" kontynuacji genetycznej w Polsce i braku większych migracji ludności od tamtego czasu, to oprócz prac antropologicznych wychodzących z kręgu poznańskiego wymienił w zasadzie tylko pracę zespołu Piontka (Juras i wsp., 2014), dotyczącą wielbarskiego i przeworskiego mtDNA, podkreślając że nie zaobserwowano w tej pracy żadnych znaczących różnic między składem haplogrup mtDNA w epoce żelaza i obecnie. Po mojej uwadze, że takich różnic nie zaobserwowano też w stosunku do współczesnych populacji krajów sąsiadujących z Polską a nawet nieco dalszych (jak Zachodnie Bałkany czy Litwa i Łotwa) i w związku z tym nie wystarczy to do udowodnienia kontynuacji w Polsce, bo skład haplogrup mtDNA jest bardzo podobny we wszystkich krajach tego regionu, przyznał że rzeczywiście takich różnic nie stwierdzono (czy raczej nie przebadano według niego dokładnie tych sąsiednich populacji współczesnych), ale mimo to nie zmienił swojego stanowiska na ten temat w dalszej dyskusji. W czasie tej dyskusji dodał też drugi argument genetyczny przemawiający jego zdaniem za autochtonizmem, a mianowicie wskazał na największe zróżnicowanie genetyczne współczesnej populacji Polski, co według niego miałoby podważać zasadność teorii allochtonicznej. Pomijając już sam fakt dużej dyskusyjności tego argumentu (o czym tu już kiedyś dyskutowano) nie spytałem się go niestety o to, jaki konkretny typ zróżnicowania genetycznego ma na myśli, ale zadałem mu to pytanie w trakcie naszej późniejszej korespondencji mailowej, więc jak tylko się dowiem, to dam znać.

Wykład był stosunkowo długi i czasu na dyskusję było bardzo niewiele, więc powiem jeszcze tylko, że spytałem prelegenta między innymi o jego opinię na temat wstępnych wyników zespołu Figlerowicza (m.in. tych z doniesienia konferencyjnego w Dubrowniku) wskazujących na brak "słowiańskiego R1a" i obecność jak na razie wyłącznie "niesłowiańskich" (w tym skandynawsko-germańskich) haplogrup Y-DNA w kulturze wielbarskiej. Poprosiłem też o ustosunkowanie się do prasowych wypowiedzi Figlerowicza na temat podobieństwa analizowanych przez jego zespół próbek wielbarskich do populacji z Danii i północnych Niemiec. Odpowiedział, że nie zna jeszcze niestety żadnych wyników zespołu Figlerowicza i nadmienił też, że trudno wyrokować na podstawie pojedynczych przypadków. Gdy zwróciłem uwagę na istnienie kladów Y-DNA związanych ewidentnie ze Słowianami, z których każdy liczy wiele milionów przedstawicieli znajdowanych dziś w praktycznie wszystkich społecznościach słowiańskich, przy czym klady te wywodzą się od pojedynczych wspólnych przodków żyjących zaledwie 2000-2500 lat temu, czego nie można wytłumaczyć inaczej jak tylko stosunkowo niedawnymi migracjami wczesnych Słowian z jednej stosunkowo niedużej populacji wyjściowej, odpowiedział, że nie ma żadnych wyników badań autosomalnych, które by potwierdzały takie bliskie genetyczne pokrewieństwo wszystkich Słowian. Zaprzeczyłem temu, wskazując na dyskutowaną tu już kiedyś pracę Ralpha i Coopa z 2013 r. (przesłałem mu potem tę pracę mailem).

Oprócz mnie wypowiadał się jeszcze prof. Węgleński, który między innymi zaapelował o większe zaufanie do fachowości polskich archeologów, oraz osoba "reprezentująca społeczność HISTMAGu", która wyraziła pełne poparcie tej społeczności dla autochtonizmu i braku pustki osadniczej w Polsce a następnie przedstawiła m.in. swój pogląd (czy też może pogląd tej społeczności) na temat hipotetycznego związku wielbarskich Słowian z pochówkami kremacyjnymi (a nie szkieletowymi), braku genetycznych śladów migracji germańskich Gotów i Wandalów w Europie Południowej (co miałoby świadczyć o ich przeważająco słowiańskiej tożsamości etniczno-genetycznej), oraz na temat niezaprzeczalnej słowiańskości wojów znad Dołęży z epoki brązu.

Pomimo dość dużej różnicy poglądów między niektórymi uczestnikami relacjonowanej dyskusji, wymiana zdań przebiegała w spokojnej czy wręcz przyjaznej atmosferze, czego i Wam wszystkim życzę na przyszłość. wink.gif

Ten post był edytowany przez Michał..: 27/01/2018, 1:43
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1117

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.221
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 27/01/2018, 6:24 Quote Post

Ale to się w sumie sprowadza do "jestem za autochtonizmem, albowiem jestem o tym głęboko przekonany, nie dostrzegam żadnych kontrowersji wokół prac popierających ten pogląd, a prac wspierających przeciwne stanowisko nie znam, nie czytuję i niespecjalnie mnie one obchodzą".
 
User is offline  PMMini Profile Post #1118

     
Michał..
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 606
Nr użytkownika: 100.557

Zawód: biolog, genetyk
 
 
post 27/01/2018, 7:43 Quote Post

QUOTE(kmat @ 27/01/2018, 6:24)
Ale to się w sumie sprowadza do "jestem za autochtonizmem, albowiem jestem o tym głęboko przekonany, nie dostrzegam żadnych kontrowersji wokół prac popierających ten pogląd, a prac wspierających przeciwne stanowisko nie znam, nie czytuję i niespecjalnie mnie one obchodzą".
*


Powiedziałbym raczej, że to stanowisko można by uprościć w ten sposób: "Jestem za autochtonizmem, bo argumenty antropologów (plus ewentualnie paleodemografów, bo chyba o tym też wspomniał, czego nie jestem jednak pewien) przemawiają do mnie dużo bardziej niż argumenty archeologów i innych humanistów (zwłaszcza tzw. migracjonistów reprezentujących zdyskredytowaną jego zdaniem tzw. szkołę kulturowo-historyczną), zwłaszcza że dotychczas opublikowane wyniki badań genetycznych są zgodne z teorią autochtoniczną (a przynajmniej jej nie obalają), brak jest natomiast opublikowanych wyników badań genetycznych jednoznacznie potwierdzających model migracyjny (takich jak np. wyniki potwierdzające ewidentny udział migracji w ekspansji kultury ceramiki sznurowej), bo za takie nie można uważać np. pracy Rębały (jedynej dotychczas opublikowanej pracy genetycznej wspierającej allochtonizm)". Z dyskusji wynikało, że nie jest to przekonanie absolutne i bezwzględne (a więc wyniki badań aDNA mogą ewentualnie zmienić jego stanowisko), ale jednak dość mocne, a więc potrzeba bardzo silnych (i opublikowanych!) dowodów genetycznych, żeby go do allochtonizmu przekonać.


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1119

     
mlukas
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 876
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
Zawód: webmaster
 
 
post 6/02/2018, 13:46 Quote Post

A mosaic genetic structure of the human population living in the South Baltic region during the Iron Age

Ireneusz Stolarek, Anna Juras, Luiza Handschuh, Malgorzata Marcinkowska-Swojak, Anna Philips, Michal Zenczak, Artur Dębski, Hanna Kóčka-Krenz, Janusz Piontek, Piotr Kozlowski & Marek Figlerowicz

https://www.nature.com/articles/s41598-018-...lation-genetics


Despite the increase in our knowledge about the factors that shaped the genetic structure of the human population in Europe, the demographic processes that occurred during and after the Early Bronze Age (EBA) in Central-East Europe remain unclear. To fill the gap, we isolated and sequenced DNAs of 60 individuals from Kowalewko, a bi-ritual cemetery of the Iron Age (IA) Wielbark culture, located between the Oder and Vistula rivers (Kow-OVIA population). The collected data revealed high genetic diversity of Kow-OVIA, suggesting that it was not a small isolated population. Analyses of mtDNA haplogroup frequencies and genetic distances performed for Kow-OVIA and other ancient European populations showed that Kow-OVIA was most closely linked to the Jutland Iron Age (JIA) population. However, the relationship of both populations to the preceding Late Neolithic (LN) and EBA populations were different. We found that this phenomenon is most likely the consequence of the distinct genetic history observed for Kow-OVIA women and men. Females were related to the Early-Middle Neolithic farmers, whereas males were related to JIA and LN Bell Beakers. In general, our findings disclose the mechanisms that could underlie the formation of the local genetic substructures in the South Baltic region during the IA.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1120

     
Radek8484
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.381
Nr użytkownika: 75.875

R-L1029
Stopień akademicki: magister
Zawód: IT
 
 
post 6/02/2018, 14:05 Quote Post

mlukas, wielkosc plikow sie nie zmienila, wiec watpie aby wyszlo cos z naszych analiz. Wlasnie konwertuje PCA0015 na plik bam.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1121

     
mlukas
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 876
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
Zawód: webmaster
 
 
post 6/02/2018, 14:14 Quote Post

Zmieniła się jakosc! Najwiecej DNA ludzkiego (91%) jest w Kow23. Konwertują ją. Ściągnij lepiej PCA0059 (Kow54) ma 65%.

Ten post był edytowany przez mlukas: 6/02/2018, 14:24
 
User is offline  PMMini Profile Post #1122

     
Radek8484
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.381
Nr użytkownika: 75.875

R-L1029
Stopień akademicki: magister
Zawód: IT
 
 
post 6/02/2018, 14:17 Quote Post

QUOTE(mlukas @ 6/02/2018, 14:14)
Nie, nie zmieniłą się  a się jakosc! Najwiecej DNA ludzkiego (91%) jest w Kow23. Konwertują ją. Ściągnij lepiej PCA0059 (Kow54) ma 65%.
*



To ktora probke mam skonwertowac w koncu, bo nie zrozumialem? smile.gif PCA0059 to kobieta, wolalbym probke, z ktorej moze wyskoczy jakies Y-DNA.

Ten post był edytowany przez Radek8484: 6/02/2018, 14:19
 
User is offline  PMMini Profile Post #1123

     
mlukas
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 876
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
Zawód: webmaster
 
 
post 6/02/2018, 14:25 Quote Post

PCA0028 SR_75+8 67 91,9
PCA0059 SR_75+8 56 62,8
PCA0060 SR_75+8 61 55,2
PCA0053 SR_75+8 65 51,7
PCA0046b SR_75+8 65 40
PCA0046a SR_75+8 65 39,8
PCA0036 SR_75+8 60 36,9
PCA0027 SR_75+8 62 36,7
PCA0030 SR_75+8 64 35,8
PCA0040 SR_75+8 59 24,3
PCA0062 SR_75+8 61 24,3
PCA0002 PE_2x75 66 22,4
PCA0026 SR_75+8 65 21,8
PCA0031 SR_75+8 63 20,7
PCA0063 SR_75+8 64 18,7
PCA0044 SR_75+8 62 17,6
PCA0001 PE_2x75 58 17,3
PCA0007 PE_2x75 64 16
PCA0050a SR_75+8 64 14
PCA0018 SR_75+8 61 12,3
PCA0045 SR_75+8 61 11,2
PCA0004 PE_2x75 63 10,9
PCA0034 SR_75+8 61 10,5


Ja konwertuję PCA0028 teraz (Kow23)

Ten post był edytowany przez mlukas: 6/02/2018, 14:27
 
User is offline  PMMini Profile Post #1124

     
Radek8484
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.381
Nr użytkownika: 75.875

R-L1029
Stopień akademicki: magister
Zawód: IT
 
 
post 6/02/2018, 14:27 Quote Post

Ok, to sciagam PCA0060.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1125

98 Strony « < 73 74 75 76 77 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej