Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Błędne koncepcje na temat genetyki, Z "Niezbędnika inteligenta" Polityki
     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.781
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 29/09/2015, 16:19 Quote Post

QUOTE(unikko @ 29/09/2015, 17:17)
http://magazyn.salamandra.org.pl/m11a08.html
Według tego artykułu kolonie mrówek bywają zarówno jedno jak i wielogatunkowe (zresztą powszechne wśród nich jest też niewolnictwo).
QUOTE
Zabijają królowe nie posiadające cechy charakterystycznej dla podgatunku, a nie dla danego mrowiska.

Czyli pewnie królowej z innego mrowiska tego samego podgatunku by nie zabiły.

Co więc będzie gdy kilka królowych tego samego podgatunku znajdzie się w jednym mrowisku?
*



O tym niewolnictwie jest w najnowszym numerze tongue.gif .
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.812
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 29/09/2015, 16:20 Quote Post

QUOTE("Rommel 100")
Etnos to pojęcie kulturowe-powtarzam się smile.gif .


Jedne podgatunki mrówek budują mrowiska koliste, inne budują owalne, jedne mieszkają na drzewach, inne w ziemi, itp.

Jak najbardziej rozmaite mrówki różnią się od siebie kulturowo... smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.812
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 29/09/2015, 16:23 Quote Post

QUOTE("Rommel 100")
Ano dlatego że ówcześni Grecy nie stanowili narodu, ani nawet wspólnego państwa-chociażby dlatego.


Ale jednak Grecy stanowili grupę etniczną. Podobnie Niemcy rozdrobnieni na setki księstewek i wolnych miast w ramach HRE. smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.781
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 29/09/2015, 16:23 Quote Post

QUOTE(Domen @ 29/09/2015, 17:20)
QUOTE("Rommel 100")
Etnos to pojęcie kulturowe-powtarzam się smile.gif .


Jedne podgatunki mrówek budują mrowiska koliste, inne budują owalne, jedne mieszkają na drzewach, inne w ziemi, itp.

Jak najbardziej rozmaite mrówki różnią się od siebie kulturowo... smile.gif
*



Różnią się biologicznie-to są inne gatunki po prostu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.812
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 29/09/2015, 16:25 Quote Post

QUOTE("unikko")
Według tego artykułu kolonie mrówek bywają zarówno jedno jak i wielogatunkowe (zresztą powszechne wśród nich jest też niewolnictwo).


Coraz więcej podobieństw do ludzi. Taka wielogatunkowa kolonia mrówek to coś jak wieloetniczny/wielorasowy naród u ludzi (patrz Amerykanie).

Swoją drogą - czy gatunki mrówek mogą się ze sobą rozmnażać i dają płodne potomstwo? Jeśli tak, dlaczego są uznawane za osobne gatunki?
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
unikko
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 53
Nr użytkownika: 97.810

 
 
post 29/09/2015, 16:26 Quote Post

QUOTE
Swoją drogą - czy gatunki mrówek mogą się ze sobą rozmnażać i dają płodne potomstwo? Jeśli tak, dlaczego są uznawane za osobne gatunki?

Raczej nie. Poza tym czytałam o gatunku mrówek u którego samce i samice miały rozdzielne pule genów, w związku z czym z technicznego punktu widzenia powinny być uważane za rozdzielne gatunki.
QUOTE
Jak najbardziej rozmaite mrówki różnią się od siebie kulturowo...

Mrówki nie mają zbyt wiele kultury, tj. owszem jakąś szczątkową wiedzę sobie przekazują ale większość z tego co okresla ich zachowanie to wrodzone, genetyczne skrypty.

Ten post był edytowany przez unikko: 29/09/2015, 16:28
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.781
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 29/09/2015, 16:27 Quote Post

QUOTE(Domen @ 29/09/2015, 17:23)
QUOTE("Rommel 100")
Ano dlatego że ówcześni Grecy nie stanowili narodu, ani nawet wspólnego państwa-chociażby dlatego.


Ale jednak Grecy stanowili grupę etniczną. Podobnie Niemcy rozdrobnieni na setki księstewek i wolnych miast w ramach HRE. smile.gif
*



Sami się tak musieliby określić. Przypomnę cytat:
etnos [gr. éthnos ‘lud’, ‘plemię’, ‘naród’], każda wspólnota etniczna (niezależnie od wielkości, stopnia wewn. zorganizowania lub typu etnicznej tożsamości), która wyodrębnia się wśród innych sąsiadujących z nią grup charakterystyczną kulturą ukształtowaną w procesie rozwoju historycznego;
http://encyklopedia.pwn.pl/szukaj/etnos.html


Po podbojach Aleksandra, za Greków uważano np. zhellenizowanych Egipcjan, Persów itd.
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.781
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 29/09/2015, 16:29 Quote Post

QUOTE(Domen @ 29/09/2015, 17:25)
QUOTE("unikko")
Według tego artykułu kolonie mrówek bywają zarówno jedno jak i wielogatunkowe (zresztą powszechne wśród nich jest też niewolnictwo).


Coraz więcej podobieństw do ludzi. Taka wielogatunkowa kolonia mrówek to coś jak wieloetniczny/wielorasowy naród u ludzi (patrz Amerykanie).

Swoją drogą - czy gatunki mrówek mogą się ze sobą rozmnażać i dają płodne potomstwo? Jeśli tak, dlaczego są uznawane za osobne gatunki?
*



Przestań bezsensownie antropomorfizować zwierzęta. Owszem pewne zachowania mają podobne, są złożone. Ale nijak się ma do całej rozwiniętej ludzkiej kultury która to pozwala nam rozróżniać się wewnątrz jednego gatunku na Amerykanów, Polaków itd.

Mogę dodać inną ciekawą cechę mrówek-hodują sobie inne zwierzęta dla własnych korzyści smile.gif .
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.812
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 29/09/2015, 16:30 Quote Post

QUOTE("Rommel 100")
Przestań bezsensownie antropomorfizować zwierzęta.


A ja myślałem, że to Homo Sapiens należy do królestwa zwierząt, a nie odwrotnie... wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.812
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 29/09/2015, 16:36 Quote Post

QUOTE("Rommel 100")
Zaś fakt że w XVII wieku źle przebadano kwestie pochodzenie, nijak się ma do właściwego warsztatu historyków.


Ale dlaczego źle? Starożytni Rzymianie i Grecy określali ziemie położone na wschód od Wisły - Sarmacją. Więc Polacy (niezależnie od stanu, nie tylko szlachta) są bez wątpienia Sarmatami w tym sensie, w jakim Anglicy są Brytyjczykami (nazwa Brytania również ma rodowód antyczny).

Oczywiście Sarmatą jesteś tylko jeśli mieszkasz np. na Pradze, jeżeli na Mokotowie to już nie. smile.gif

Ten post był edytowany przez Domen: 29/09/2015, 16:37
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
unikko
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 53
Nr użytkownika: 97.810

 
 
post 29/09/2015, 16:39 Quote Post

Mrówki to odległy gatunek od ludzi. To że pewne zachowania społeczne mają w jakiś sposób przypominające ludzkie nie świadczy o niczym więcej niż odsłuchanie 'my sweet Satan' i '666' na puszczonym od tyłu fragmencie "Stairway to Heaven".

Swoją drogą, bardzo ciekawe:
http://www.wiz.pl/8,355.html
QUOTE
Kiedy jednak, pomimo zaciekłej obrony, napastnicy wedrą się do wnętrza kolonii, robotnice salwują się błyskawiczną ucieczką, kierując się zwykle na najwyższy punkt w okolicy gniazda (często są to źdźbła trawy), i unosząc ze sobą cenne dla zachowania gatunku poczwarki. Z naszej perspektywy może się to wydać zachowaniem dosyć tchórzliwym - zauważmy jednak, że mamy do czynienia z gatunkiem pospolitym, czyli dobrze radzącym sobie we współczesnym ekosystemie. Amazonka nie zawsze jest w stanie odnaleźć niezwykle skutecznie zamaskowane gniazda pierwomrówki łagodnej. Zmuszona jest wtedy do ryzykowniejszych rajdów, na przykład na gniazda pierwomrówki żwirowej (Formica cinerea).

Największy sukces ewolucyjny odniósł więc gatunek, którego podejściem do przetrwania jest uciekanie gdzie się da w przypadku zagrożenia i mnożenie się masowo, ignorując bycie powszechnie zabijanym i wyłapywanym jako niewolnicy.
QUOTE
Mogę dodać inną ciekawą cechę mrówek-hodują sobie inne zwierzęta dla własnych korzyści

http://wyborcza.pl/1,75476,17818805,O_modr...znym_pasie.html
QUOTE
Ale są też modraszki, które poszły o krok dalej i manipulują mrówkami. Tak czyni właśnie modraszek arion. Gąsienice tego gatunku rozwijają się początkowo w kwiatostanach macierzanki. Potem schodzą na ziemię i czekają. Jeżeli mają szczęście, to natrafią na nie robotnice czerwonych mrówek wścieklic. Kiedy dojdzie do spotkania, gąsienica modraszka wydziela kropelki z gruczołu nektarowego. A po kilkudziesięciu minutach rytuału robotnica chwyta larwę i zabiera ją do swojego gniazda. Wprowadzona do mrowiska gąsienica staje się koniem trojańskim i zjada larwy mrówek. Pod ziemią spędza około 9-10 miesięcy, czyli większą część swojego życia.



Ten post był edytowany przez unikko: 29/09/2015, 16:46
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.812
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 29/09/2015, 18:32 Quote Post

QUOTE("unikko")
Największy sukces ewolucyjny odniósł więc gatunek, którego podejściem do przetrwania jest uciekanie gdzie się da w przypadku zagrożenia i mnożenie się masowo, ignorując bycie powszechnie zabijanym i wyłapywanym jako niewolnicy.


https://pl.wikipedia.org/wiki/Strategia_życiowa

QUOTE
Gatunki zaliczane do strategii r cechują się wydawaniem licznego potomstwa, ale także dużą umieralnością wśród osobników młodych. Tak więc wieku produkcyjnego dożywa zaledwie niewielki procent najsilniejszych jednostek. Tą strategią charakteryzuje się większość zwierząt takich jak owady, ryby, czy płazy.

Strategia K opiera się na małej liczbie potomstwa, ale obszernej opiece nad nim. Większość młodych osobników dożywa wieku produkcyjnego i wydaje na świat kolejne pokolenia. Tą strategią charakteryzują się przede wszystkim ptaki i ssaki.


Tak naprawdę jest to pewne uproszczenie bo wielu gatunków nie da się jednoznacznie zakwalifikować do r lub K ale plasują się gdzieś pośrodku, wykazując pewne cechy strategii K i pewne strategii r. Co do ludzi:

QUOTE
ludzie, który to gatunek stosuje strategię K.


Nie zawsze i nie wszystkie grupy ludzi. Zresztą występują u ludzi pewne cechy K i pewne cechy r, z różnym nasileniem.

Ten post był edytowany przez Domen: 29/09/2015, 18:33
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.812
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 9/10/2015, 20:31 Quote Post

QUOTE("Domen")
Takie np. emu również dzielą się na rasy / podgatunki, niektóre wykształciły się dopiero po rozpadzie kontynentu Sahul kilkanaście tysięcy lat temu, gdy pewne populacje emu (np. na Tasmanii) zostały odcięte przez morze od emu w Australii. Kilka tysięcy lat wystarczyło by te emu ewoluowały w osobne podgatunki.


Podejrzewam, że jedną z przyczyn tego, że ludzie - w przeciwieństwie np. do wyżej przytoczonych emu - dotychczas nie podzielili się na podgatunki w rozumieniu świata zwierząt, są wielkie migracje, które powodowały mieszanie się populacji na dużą skalę. Zwłaszcza w ostatnich kilku tysiącach lat, po wynalezieniu rolnictwa, hodowli, koła, po udomowieniu konia, itd. Np. wygląda na to, że rolnicy z Bliskiego Wschodu skolonizowali w dużej mierze zarówno Europę, jak też Afrykę - ich geny dotarły aż do północnej Finlandii i do Przylądka Dobrej Nadziei:

http://www.historycy.org/index.php?showtopic=132469
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

2 Strony < 1 2 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej