Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Ile czasu trwa proces wymiany języka ?
     
lukaszrzepinski
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 555
Nr użytkownika: 75.791

Lukasz Rzepinski
Stopień akademicki: historyk amator
Zawód: In¿ynier, biznesmen
 
 
post 5/12/2014, 22:10 Quote Post

Zainteresował mnie temat wymiany języka...
W przypadku Słowian Zachodnich wymiana na niemiecki zajęła jakieś 500 lat.
W przypadku polskich Głuchoniemców (ale mieszkali oni w otoczeniu polskim jako mniejszość) jakieś 300 lat.
A jak to było na przykład w Wielkiej Brytanii? Czy wiadomo jak długo na terytoriach Anglów i Sasów żył jeszcze celtycki?
Podobne pytanie pojawia się w wypadku inwazji węgierskiej. Spotkałem się z tezą, której nie jestem w stanie zweryfikować o tym że populacja Węgier jest w ogromnym stopniu zbliżona do Słowian. Oznaczałoby to znowu że przez 500 lat mówiono tam jeszcze po słowiańsku? nie spotkałem się z tym...
Również podobne pytanie może tyczyć się Bułgarów... czy przez pewien czas posługiwali się podwójną mową?

Ten post był edytowany przez lukaszrzepinski: 5/12/2014, 22:22
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Bazyli
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.505
Nr użytkownika: 13.822

Stopień akademicki: jakiś jest...
Zawód: handlowiec pogl¹dami
 
 
post 5/12/2014, 23:37 Quote Post

Lukaszu, zdradzę Ci wielką tajemnicę ...
W tym względzie: nie ma reguł!
Dowody:
1. Osetyńcy pielęgnują język swych przodków (chociaż nieco odmienny od pierwowzoru) od dwóch i pół tysiąca lat.
2. Ajnowie, mimo potężnego naporu Japończyków(choć w bardzo skromnym zakresie) podtrzymywali język przodków przez ponad półtora tysiąclecia.
3. Goci na Krymie utrzymali swój język w obcym otoczeniu etnicznym jakieś 1 100 lat.
3 Słowianie Połabscy trwali przy języku swych ojców lat około 1 000.
5 Część Gallów trwała przy mowie przodków ok. 650 lat.
6. Prusowie pielęgnowali swą mowę jakieś lat 500.
7. Protobułgarzy około 350.
8. Mieszkańcy Syrii zanim przeszli na arabski posługiwali się lokalnymi językami około 300 lat.
9 Mozarabowie wytrzymali nieco ponad 200 wiosen.
10 Żydzi w Hiszpanii porzucili swój język około sto lat po inwazji berberyjsko-arabskiej.
11. Część polskich emigrantów pielęgnuje język swych ojców przez jedno pokolenie (ok. 30 lat).
Czy na podstawie w.w. przykładów znajdziesz jakąkolwiek regułę?
Wątpię!
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
lukaszrzepinski
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 555
Nr użytkownika: 75.791

Lukasz Rzepinski
Stopień akademicki: historyk amator
Zawód: In¿ynier, biznesmen
 
 
post 6/12/2014, 0:05 Quote Post

ok, to wyczerpująca odpowiedź na moje pytanie, dzięki smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Svetonius21
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 718
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 6/12/2014, 1:10 Quote Post

QUOTE
8. Mieszkańcy Syrii zanim przeszli na arabski posługiwali się lokalnymi językami około 300 lat.

Niektórzy (co prawda w zapadłych wioskach ale jednak) posługują się aramejskim po dziś dzień, czyli od podboju ponad 1300 lat.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.038
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 6/12/2014, 14:32 Quote Post

QUOTE(Svetonius21 @ 6/12/2014, 1:10)
QUOTE
8. Mieszkańcy Syrii zanim przeszli na arabski posługiwali się lokalnymi językami około 300 lat.

Niektórzy (co prawda w zapadłych wioskach ale jednak) posługują się aramejskim po dziś dzień, czyli od podboju ponad 1300 lat.
*


A bo Syria to zbyt szeroka kategoria. W różnych regionach mogło to różnie wyglądać. Analogiczny przykład to Anglia: pytanie ile czasu asymilowali się Celtowie jest bez sensu bez uściślenia gdzie konkretnie, bo między Kentem a Kornwalią na bidę jest 1000 lat różnicy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
aljubarotta
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.723
Nr użytkownika: 70.958

Marek Sz.
 
 
post 6/12/2014, 18:07 Quote Post

Dodać należy, że inaczej asymilowały się elity, inaczej prosty lud; inaczej też to wygląda zależnie od proporcji warstw (kupieckiej, rolniczej) etc.
No i co oznacza, że dany lud wymienił język na np. niemiecki. Ile procent musi się nim posługiwać? Skąd posiadamy o tym dane i czy nie są fragmentaryczne?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej