Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony « < 2 3 4 
Closed TopicStart new topicStart Poll

> Czy Niklot był Polakiem ?
     
Ariolovistus
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 157
Nr użytkownika: 95.230

Stopień akademicki:
Zawód: TROLL SPAMER
 
 
post 16/10/2014, 18:48 Quote Post

Oczywiście, że nie ma ludowych tekstów z VIII-XII wieku w języku polskim czy wandalskim.
Bawarski historyk z okolic roku 1500, wiedział o czym pisze, był dużo bliżej czasów kiedy istniało niżej wspomniane państwo - królestwo, stąd tyle razy użył nazwy nawet wprost "Venedorum natio". By panować też nad Bułgarami, państwo to istnieć musiało po 500 roku.

QUOTE
We wcześniejszych czasach byli oni zjednoczeni przez jednego króla, który zwał się Mâchâ... ich państwo upadało. Ich szczepy się podzieliły i z każdego plemienia przyszedł do władzy jeden Król. W ten czas mają oni czterech królów: król Bułgarów, Bûîslâw [Bolesław], król (Frâga) [Pragi] , Czech i Krakowa, Mescheqqo [Mieszko], król Północy i Nâqûn (Nakon) na samym Zachodzie.



Czy Westfalowie czy Nordalbingowie to narody. Co do narodu Polskiego to są tacy co twierdzą, że powstał dopiero w XX wieku.

QUOTE
Sed Venedorum ex ipsis rectores fuere Primislaus, Cemicas, Stomarus, Odogerion. Post hos duces, et huiusmodi Venedorum natio, et qui inter fontes Saui, Drauique consident, cum finitimis gentibus, Boiariae nobilitati commissa est.
 
User is offline  PMMini Profile Post #46

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.038
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 16/10/2014, 19:19 Quote Post

CODE
Oczywiście, że nie ma ludowych tekstów z VIII-XII wieku w języku polskim czy wandalskim.
Bawarski historyk z okolic roku 1500, wiedział o czym pisze, był dużo bliżej czasów kiedy istniało niżej wspomniane państwo

Nie istnieje taka zależność. O przykładowo Hurytach nikt wtedy nie wiedział z goła nic, dziś wiemy dużo więcej. Jedyna wiedza jaką mógł mieć to teksty źródłowe, a te w najlepszym razie miał takie jak dzisiejsze.
CODE
stąd tyle razy użył nazwy nawet wprost "Venedorum natio".

Co jest po prostu określeniem Słowian z okolic przełomu antyku i średniowiecza. Do kwestii Polaków-Wandalów czy czego tam jeszcze nie wnosi to literalnie nic.
CODE
Post hos duces, et huiusmodi Venedorum natio, et qui inter fontes Saui, Drauique consident, cum finitimis gentibus, Boiariae nobilitati commissa est.

Czyli Słowianie nad Sawą i Drawą, przodkowie Chorwatów i Słoweńców, tudzież jakichś wymarłych słowiańskich grup z Węgier i Austrii. Z Polakami ma to tyle wspólnego co wędrówka Wizygotów z Flamandami - jakieś odległe pokrewieństwo sprzed półtora tysiąca lat.
 
User is offline  PMMini Profile Post #47

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 14.461
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 16/10/2014, 19:25 Quote Post

QUOTE
Oczywiście, że nie ma ludowych tekstów z VIII-XII wieku w języku polskim czy wandalskim.

Nie ma ale po co nam ludowe teksty?
QUOTE
Bawarski historyk z okolic roku 1500, wiedział o czym pisze, był dużo bliżej czasów kiedy istniało niżej wspomniane państwo - królestwo, stąd tyle razy użył nazwy nawet wprost "Venedorum natio". By panować też nad Bułgarami, państwo to istnieć musiało po 500 roku.

Był bliżej wydarzeń i dlatego na pewno jego wiedza jest lepsza od naszej? Już niedawno gdzieś na forum widziałem taką, wybacz, bzdurną argumentację wink.gif. Czyli Kadłubek też nie mógł się mylić kiedy pisał o zwycięstwach Polaków nad Juliuszem Cezarem, przecież żył bliżej od nas od opisywanych wydarzeń laugh.gif.
QUOTE
Co do narodu Polskiego to są tacy co twierdzą, że powstał dopiero w XX wieku.

O, czyżbyś po tylu postach dyskusji nagle zaczął zauważać taki problem, że w średniowieczu czasami trudno mówić o narodach, a moment ich powstawania może być sporny wink.gif?

Ale reasumując Twoje kolejne wypowiedzi. Pominę w tym momencie ich racjonalność i opieranie się tylko i wyłącznie na średniowiecznych bądź renesansowych księgach ludzi, którzy braki w wiedzy uzupełniali wyobraźnią - cały czas piszesz o jednym, że Polacy i Obodryci byli Słowianami. Czyli po raz kolejny wyważasz w wątku otwarte drzwi mimo tego, że Ci o tym parę razy pisałem. Ty nie masz udowadniać rzeczy oczywistych, Ty masz udowodnić, że w wieku XII Obodryci byli Polakami. I na razie nie chcesz się wycofać z tej teorii a wolisz brnąć w jeszcze dziwniejsze oraz zmiany tematów aby tylko za nic nie przyznać się do braku racji i argumentów.

I taka drobna rada, najwyższy czas poczytać coś obecnych fachowców w temacie a nie szukać rozpaczliwie po sieci czegokolwiek, w dodatku bez jakiejkolwiek analizy pod kątem wiarygodności i przydatności, aby tylko nie przyznać się do błędu...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #48

     
Ariolovistus
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 157
Nr użytkownika: 95.230

Stopień akademicki:
Zawód: TROLL SPAMER
 
 
post 16/10/2014, 19:40 Quote Post

Wyżej macie imię Stomarus czy mamy jakieś takie imię Stomir – staropolskie imię męskie, to, że u nas jest brak świadomości narodowej czy historii narodowej to oczywiste.
Elity na obszarze który zdobyliśmy 1500-1200 lat temu ewidentnie były stąd. Od kiedy jest Rosja czy Moskale (WKM), to to samo co Rosjanie, i maja coś wspólnego "Rusią", jak ktoś się czepi to pewnie nie, Ukraińcy uważają, że Moskale ukradli im nazwę, ale to da się to obronić, na pewno w Rosji.

ps. nie uważam, że historia Polski zaczęła się w 940 czy 966 roku do nazwy Polska też nie mam jakiegoś wielkiego sentymentu Lachy, Lechici, Wenedowie są dla mnie równie dobrymi nazwami narodowymi.

Ten post był edytowany przez Ariolovistus: 16/10/2014, 19:42
 
User is offline  PMMini Profile Post #49

     
sp6nic
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 25
Nr użytkownika: 43.305

Stopień akademicki: posiadam
 
 
post 16/10/2014, 19:48 Quote Post

W podstawówkach to raczej o Obodrytach i Niklocie nie uczą. Generalnie to Niklot nie miał za bardzo na kim się oprzeć. Wieleci byli w rozsypce. Ich związek Lucicki rozpadł się. Zresztą Obodrzyce i Wieleci jakoś nigdy nie pałali miłością do siebie.Polska była za słaba, do tego rozbita na dzielnice. Mocno uzależniona od Cesarstwa. Związki z Polską były bardzo niewielkie lub żadne. Duńczycy sami byli zainteresowani wykrojeniem sobie jakiś terytoriów z państwa Niklota. Generalnie sytuacja bardzo nie ciekawa. confused1.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #50

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 14.461
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 16/10/2014, 20:11 Quote Post

QUOTE
Wyżej macie imię Stomarus czy mamy jakieś takie imię Stomir – staropolskie imię męskie, to, że u nas jest brak świadomości narodowej czy historii narodowej to oczywiste.

I znowu robisz unik, próbując rozmyć problem. Powtarzam, to, że obie nacje były Słowianami jest oczywiste. Na razie jest też oczywiste, że niestety brak Ci podstawowej wiedzy w temacie, co cały czas udowadniasz w tym wątku.
Ty masz udowodnić inną rzecz, że Obodryci w XII w. byli Polakami. Chcesz to robić za pomocą imion to proszę bardzo, wymieniaj znane imiona obodryckie z XII w. i porównuj je z ówczesnymi polskimi.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #51

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.038
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 16/10/2014, 20:36 Quote Post

Ariolovistus
CODE
Wyżej macie imię Stomarus czy mamy jakieś takie imię Stomir – staropolskie imię męskie, to, że u nas jest brak świadomości narodowej czy historii narodowej to oczywiste.

Jest też imię Ferdynand, nosił je austriacki arcyksiążę, pies z bajki i żul z serialu, to, że u nas jest niska wiedza o mechanice kwantowej jest w zasadzie jasne i oczywiste.
CODE
Elity na obszarze który zdobyliśmy 1500-1200 lat temu ewidentnie były stąd. Od kiedy jest Rosja czy Moskale (WKM), to to samo co Rosjanie, i maja coś wspólnego "Rusią", jak ktoś się czepi to pewnie nie, Ukraińcy uważają, że Moskale ukradli im nazwę, ale to da się to obronić, na pewno w Rosji.

Każdy, kto zrozumiał ten skrót myślowy i jego związek z tematem, niech podniesie rękę i naciśnie przycisk.
CODE
ps. nie uważam, że historia Polski zaczęła się w 940 czy 966 roku do nazwy Polska też nie mam jakiegoś wielkiego sentymentu Lachy, Lechici, Wenedowie są dla mnie równie dobrymi nazwami narodowymi.

Jest drobny problem, jeśli własna opinia jest nie poparta jakąś argumentacją choćby ocierającą się o sens i logikę, to jedyne co se z nią można zrobić to wsadzić tam, gdzie panu majstru słońce nie dochodzi..

wysoki
CODE
Chcesz to robić za pomocą imion to proszę bardzo, wymieniaj znane imiona obodryckie z XII w. i porównuj je z ówczesnymi polskimi.

A to coś udowodni? Swoją drogą coś czuję, wielkimi krokami nadchodzi moment, w którym moderacja powinna skorzystać z przynależnych uprawnień..
 
User is offline  PMMini Profile Post #52

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 14.461
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 16/10/2014, 20:42 Quote Post

QUOTE
A to coś udowodni? Swoją drogą coś czuję, wielkimi krokami nadchodzi moment, w którym moderacja powinna skorzystać z przynależnych uprawnień..

Oczywiście, że nie, ale przynajmniej będzie można podyskutować w temacie, bo na razie Ariolovistus się od niego oddala ile tylko może wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #53

     
wojtek k.
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.644
Nr użytkownika: 47.450

wojciech kempa
 
 
post 16/10/2014, 20:44 Quote Post

Wątek coraz bardziej unosi się w oparach absurdu. Dlatego zamykam dyskusję.
 
User is offline  PMMini Profile Post #54

4 Strony « < 2 3 4 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Closed TopicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej