Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony < 1 2 3 4 > 
Closed TopicStart new topicStart Poll

> Czy Niklot był Polakiem ?
     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.041
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 13/10/2014, 16:51 Quote Post

CODE
Lachy to też to samo co Polacy

Nie do końca. Oryginalne użycie terminu było szersze, obejmowało Pomorze i Połabie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 13/10/2014, 19:56 Quote Post

dubel

Ten post był edytowany przez Alexander Malinowski2: 13/10/2014, 20:07
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 13/10/2014, 20:01 Quote Post

QUOTE(obodrzyta @ 13/10/2014, 2:43)
QUOTE(Alexander Malinowski2 @ 12/10/2014, 12:16)
... Meklemburczyków, czyli Niemców częściowosłowiańskiej krwi i z częstym nazwiskiem na ski.


Większość obodrzyckich miejscowości i nazwisk ma słowiańską końcówkę -ow.
Bardzo rzadko spotyka się końcówkę -ski.
*



Napisałem przecież, że 40% ludności Meklemburgii pochodzi zza Odry, a tylko 60% jest miejscowych. Ci zza Odry mają dość często nazwiska na ski, bo od I rozbioru zaczęła się migracja Polaków na Zachód, w czasach kiedy nikomu się nie śniło o zachowaniu narodowości już sporo -ski napłynęło na Pomorze.


QUOTE(Ariolovistus @ 13/10/2014, 12:52)
Mieszek I, czy Chrobry używali - znani byli pod jeszcze szerszymi pojęciami etnicznymi księcia Wandali(Wenedów) czy Słowian, Lachy to też to samo co Polacy, można panować nad częścią terytorium i używać bardzo szerokiego pojęcia jednak etnicznego-narodowego, tak jak to było w przypadku tytułu Vendes konung tutaj zresztą tytuł król Wenedów jest wcześniejszy niż Vandalorum Rex, to drugie ma być zresztą latynizmem.

Zdaje się jest u nas jeszcze jakieś stowarzyszenie nacjonalistyczne "Niklot", co dowodzi, że przez owych nacjonalistów Niklot uważany jest za naszego bohatera.

Był zresztą też bohater Obodrytów Krut (Cruto, Cruco) którego imię podobne jest do imienia Kraka itp.
*



Ale teraz realnie - pojedź sobie, chioćby na wakacje nad Obodrycki Bałtyk, do Wagrii albo na Hindensee, czy na Ranę i pogadaj z miejscowymi, których będziesz musiał do tej Lechickiej wspólnoty przyjąć.

Oni tacy raczej pruscy są. Jakieś takiej zamierzchłej słowiańskości, swojskości nie da im się odmówić, choć może to jest taka wspólnota losów Bloku Wschodniego. Można zrozumieć o co im chodzi, ale nie jestem pewien, czy chciałbym ich widzieć we wspólnym kraju, tych wszystkich Schabowskich Subklew, Janig Drewnowskich


Ten post był edytowany przez Alexander Malinowski2: 13/10/2014, 20:08
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
Ariolovistus
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 157
Nr użytkownika: 95.230

Stopień akademicki:
Zawód: TROLL SPAMER
 
 
post 14/10/2014, 11:18 Quote Post

Padła takie twierdzenie "Historia Polski zaczęła się około 940 roku" czy wtedy powstały granice Polski, jej instytucje, ludność, naród itp.

Mieszko I urodził się albo wcześniej niż ta data albo w jej okolicy, czy jest narodowości której nie było w czasie jego urodzenia?

Z różnych źródeł wiemy, że Polacy nazwali się w sensie etnicznym narodowym powszechnie Wenedami(Wandalami) i tak nazwani byli ich władcy, nie tylko od Kadłubka.
Tu jest jakiś zbiór faktów tego typu między innymi Gerwazy z Tilbury wprost stwierdza, że Polacy„określani są mianem Wandalów i sami tak siebie nazywają”
Wenedowie-Słowianie co tłumaczone na łacinę daje Vandalowie czy Sclavinowie, nie wiem gdzie tu jakiś problem z zrozumieniem dość prostych faktów.
Może to kogo przeraża „zamieszkują Sarmację ogromne ludy: Wenedowie wzdłuż Zatoki Wenetyjskiej", bo mielibyśmy z 800 lat więcej tzw. "zaczętej historii".
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 14.467
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 14/10/2014, 14:33 Quote Post

QUOTE
Z różnych źródeł wiemy, że Polacy nazwali się w sensie etnicznym narodowym powszechnie Wenedami(Wandalami) i tak nazwani byli ich władcy, nie tylko od Kadłubka.

Sami Polacy wtedy, czyli w X/XI w., się tak nazywali?
No i przypomnę o co prosiłem:
QUOTE
Możesz przypomnieć i przytoczyć przykład używania przez nich tytułu władcy Wandali (Wenedów) i do tego udowodnić, że oznaczało to także Obodrytów?

Generalnie - co władanie nad Słowianami ma do udowodnienia tezy, że Niklot był Polakiem? Jak to uzasadniasz?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.041
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 14/10/2014, 14:56 Quote Post

CODE
Z różnych źródeł wiemy, że Polacy nazwali się w sensie etnicznym narodowym powszechnie Wenedami(Wandalami) i tak nazwani byli ich władcy, nie tylko od Kadłubka.

Wandalowie to tylko błędne skojarzenie z Wendami, co było typową germańską nazwą Słowian.
CODE
Może to kogo przeraża „zamieszkują Sarmację ogromne ludy: Wenedowie wzdłuż Zatoki Wenetyjskiej", bo mielibyśmy z 800 lat więcej tzw. "zaczętej historii".

Tekst Ptolemeusza wyraźnie opisuje tereny na wschód od Wisły, gdzie jakichś Windów/Wentów napotkali jeszcze pod koniec średniowiecza kawalerowie mieczowi na Łotwie. Z Polakami nic to wspólnego nie miało.
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
Ariolovistus
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 157
Nr użytkownika: 95.230

Stopień akademicki:
Zawód: TROLL SPAMER
 
 
post 14/10/2014, 17:37 Quote Post

Ostatniego twierdzenia nie rozumiem, byli jacyś micro Wenedzi którzy mieszkali wśród Bałtów i od nich wzięli nazwę Słowianie, między Wisłą i Łabą, w sumie nie wiadomo dla czego?

Twierdzenie o narodowości jest proste skoro Obodryci i Niklot byli Wenedami tak samo jak Polanie, Mazowszanie itd., i ta nazwa Wenedowie(Wandalowie) była u nas w użyciu jako nazwa naszej narodowości, jako synonim Polacy (ta ostatnia nazwa zresztą jest późna), to byli tej samej narodowości.
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
dd100
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 137
Nr użytkownika: 73.323

 
 
post 14/10/2014, 17:39 Quote Post

QUOTE(kmat @ 14/10/2014, 14:56)
CODE
Z różnych źródeł wiemy, że Polacy nazwali się w sensie etnicznym narodowym powszechnie Wenedami(Wandalami) i tak nazwani byli ich władcy, nie tylko od Kadłubka.

Wandalowie to tylko błędne skojarzenie z Wendami, co było typową germańską nazwą Słowian.
CODE
Może to kogo przeraża „zamieszkują Sarmację ogromne ludy: Wenedowie wzdłuż Zatoki Wenetyjskiej", bo mielibyśmy z 800 lat więcej tzw. "zaczętej historii".

Tekst Ptolemeusza wyraźnie opisuje tereny na wschód od Wisły, gdzie jakichś Windów/Wentów napotkali jeszcze pod koniec średniowiecza kawalerowie mieczowi na Łotwie. Z Polakami nic to wspólnego nie miało.
*



Kmacie ja tam się nie znam, ale gdzie Ptolemeusz, a gdzie średniowiecze i Windowie na Łotwie. Trochę to naciągane tongue.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
Spiryt
 

Ostatni Wielki Gumiś
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.418
Nr użytkownika: 40.921

Stopień akademicki: licencjata
Zawód: student
 
 
post 14/10/2014, 18:12 Quote Post

Całe to pytanie jest z rodzaju tych bardziej filozoficznych raczej...

Ogólnie to tak jak Pomorzanie jak najbardziej 'zostali Polakami' od najdawniejszych czasów - chociażby przez całkiem wymuszone przesiedlenia, za Bolka K. na przykład ( wsie Pomorzany) - tak jakaś część Połabian też pewnie została wchłonięta.

Tyle, że można zgadywać, że raczej malutka - większość raczej wymarła albo wtopiła się, ale w Dolnych Niemców.

Można też ewentualnie zastanawiać się czy Połabie coś zostawiło w Polskiej kulturze - jakieś słowa, zwyczaje.

Mi nic nie przychodzi do głowy, bo chyba kultura która była już wtedy zwyczjanie 'przestarzała' (Pogaństwo otoczone przez Chrześcijan).

Tak więc wszelkie jej elementy i wartości zostały raczej szybko zapomniane.
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
Gaspar123
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 113
Nr użytkownika: 82.043

 
 
post 14/10/2014, 18:26 Quote Post

Widzę, że jest to kwestia po prostu jak kto uzna. rolleyes.gif A dlaczego Niklot nie szukał sojuszu z innymi Słowianami? Wspólna wiara nie miała szans ich zjednoczyć?
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 14/10/2014, 18:43 Quote Post

QUOTE(Gaspar123 @ 14/10/2014, 19:26)
Widzę, że jest to kwestia po prostu jak kto uzna. rolleyes.gif A dlaczego Niklot nie szukał sojuszu z innymi Słowianami? Wspólna wiara nie miała szans ich zjednoczyć?
*



A od kiedy w tych czasach istniała ideologia panslawizmu?


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
Gaspar123
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 113
Nr użytkownika: 82.043

 
 
post 14/10/2014, 19:08 Quote Post

Bardziej miałem namyśli to, że łączyła ich wiara oraz zapewne bardzo podobny język. Czy Pomorzanie lub inne plemiona lechickie nie czuły zagrożenia przed krucjatami, które nękały państwo Niklota? Dlaczego razem nie chcieli bronić Peruna, Świętowita oraz Swaroga? Przecież chrześcijanie to był ich wspólny wróg.
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 14/10/2014, 19:13 Quote Post

QUOTE(Gaspar123 @ 14/10/2014, 20:08)
Bardziej miałem namyśli to, że łączyła ich wiara oraz zapewne bardzo podobny język. Czy Pomorzanie lub inne plemiona lechickie nie czuły zagrożenia przed krucjatami, które nękały państwo Niklota? Dlaczego razem nie chcieli bronić Peruna, Świętowita oraz Swaroga? Przecież chrześcijanie to był ich wspólny wróg.
*



Nie bardzo, bo Słowianie byli po obu stronach. Poza tym Perun nie miał przyszłości, więc wspólna walka w jego imieniu nie miała sensu.

Z perspektywy historii wynika, że jedyna szansa to przyjęcia chrześcijaństwa na swoich warunkach, czyli Polska albo Czechy.

Inne wyjścia to wczesna kapitulacja: najdłużej słowiańska mowa przetrwała tam, gdzie nie walczono: Łużyce, Puszcza Luneburska.

Inne wyjście to przejść na stronę wroga odpowiedno wcześnie, by wytargować dobre warunki. I to chyba jest przypadek Przybysława, syna Niklota.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.041
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 14/10/2014, 19:41 Quote Post

Ariolovistus
CODE
Ostatniego twierdzenia nie rozumiem, byli jacyś micro Wenedzi którzy mieszkali wśród Bałtów i od nich wzięli nazwę Słowianie, między Wisłą i Łabą, w sumie nie wiadomo dla czego?

Ano nie rozumiesz. Nikt nie twierdzi, że Słowianie wzięli nazwę od nich. Mogli używać podobnej niezależnie jak Weneci italscy czy galijscy, mogli też być jakimiś dalekimi krewnymi tych Wenedów znad wschodniego Bałtyku, którzy używali tej tej samej nazwy.
CODE
Twierdzenie o narodowości jest proste skoro Obodryci i Niklot byli Wenedami tak samo jak Polanie, Mazowszanie itd., i ta nazwa Wenedowie(Wandalowie) była u nas w użyciu jako nazwa naszej narodowości, jako synonim Polacy (ta ostatnia nazwa zresztą jest późna), to byli tej samej narodowości.

Jeśli Anglowie, Sasi i Jutowie byli nazywani Germanami (a byli), a nazwa ta była i jest w użyciu jako określenie Niemców, to David Cameron (potomek tych Anglów, Sasów i Jutów) też jest Niemcem. Głupie, prawda?

dd100
CODE
Kmacie ja tam się nie znam, ale gdzie Ptolemeusz, a gdzie średniowiecze i Windowie na Łotwie. Trochę to naciągane tongue.gif

W tej samej okolicy, tylko trochę dalej na południe, ówże Ptolemeusz widział niejakich Galindów i Sudynów. I wyobraź sobie, że w średniowieczu, bardzo podobne etnonimy też się tam spotyka. Pomijam już różnych Sasów, Anglow, Chattów (Hessów), Swebów (Szwabów), Jutów, Gutów (Gotlandia) czy co tam jeszcze.

Gaspar123
CODE
A dlaczego Niklot nie szukał sojuszu z innymi Słowianami? Wspólna wiara nie miała szans ich zjednoczyć?

A była jeszcze taka w jego czasach?

Ten post był edytowany przez kmat: 14/10/2014, 19:42
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 14.467
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 14/10/2014, 20:06 Quote Post

QUOTE
Twierdzenie o narodowości jest proste skoro Obodryci i Niklot byli Wenedami tak samo jak Polanie, Mazowszanie itd., i ta nazwa Wenedowie(Wandalowie) była u nas w użyciu jako nazwa naszej narodowości, jako synonim Polacy (ta ostatnia nazwa zresztą jest późna), to byli tej samej narodowości.

Bzdurność tej koncepcji już Ci wykazał kmat.
Masz wykazać nie to, że Obodryci i Polacy byli Słowianami (kwestia Wenedów/Wandalów ma osobne wątki na tym forum), tylko to, iż Obodryci byli Polakami.
Czekam więc na cytaty z epoki, czyli okresu X-XII wieku, że Obodryci i Polacy uważali się za jeden naród.
QUOTE
Widzę, że jest to kwestia po prostu jak kto uzna.

Nie, Niklot nie był Polakiem, nie mamy na to żadnych dowodów, chyba, że kolega broniący tej teorii będzie w stanie je dostarczyć zamiast swoich luźnych przemyśleń.
QUOTE
A dlaczego Niklot nie szukał sojuszu z innymi Słowianami? Wspólna wiara nie miała szans ich zjednoczyć?

Ty coś czytałeś o tym Niklocie Gasparze, masz może jakąś wiedzę o tej epoce, taką choćby z podręcznika historii z podstawówki?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

4 Strony < 1 2 3 4 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Closed TopicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej