Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Pożyczki w językach słowiańskich, (nieindoeuropejskie)
     
Kiszuriwalilibori
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 610
Nr użytkownika: 13.574

 
 
post 4/08/2013, 15:11 Quote Post

Witam,

Pokrewieństwo języków słowiańskich z innymi indoeuropejskimi jest już tutaj omówione w sposób wyerpujący; pytanie zatem czy są słowa słwiańskie bez indoeuropejskiej etymologii. I nie chodzi mi o importy " względnie" nowe, raczej o te których nie da się wyjasnić kontaktami slowian od VI wieku.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.878
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 4/08/2013, 15:45 Quote Post

Takie słowa można znaleźć bazując na zapożyczeniach z greki i łaciny.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Kiszuriwalilibori
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 610
Nr użytkownika: 13.574

 
 
post 4/08/2013, 15:55 Quote Post

Racja, ale to wciąż indoeuropejskie
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Anna Katarzyna
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 79
Nr użytkownika: 71.033

Zofia Wlodek
Stopień akademicki: Profesor
Zawód: Ekonomista
 
 
post 17/09/2013, 17:27 Quote Post

QUOTE(Kiszuriwalilibori @ 4/08/2013, 15:11)
Witam,

Pokrewieństwo języków słowiańskich z innymi indoeuropejskimi jest już tutaj omówione w sposób wyerpujący; pytanie zatem czy są słowa słwiańskie bez indoeuropejskiej etymologii. I nie chodzi mi o importy " względnie" nowe, raczej o te których nie da się wyjasnić kontaktami slowian od VI wieku.
*



A może by tak zapytać się o słowa nieindoeuropejskie w językach indoeuropejskich, to chyba zawęzi pole poszukiwań. Może źle pamiętam ale ktoś mi mówił że słowa zawierające bl, dl, pl, gl nie są indoeuropejskiego pochodzenia i że ich "lokalnymi" indoeuropejskimi odpowiednikami są słowa na br, dr, pr, gł itd.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
kalev
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 725
Nr użytkownika: 37.135

Stopień akademicki: miszcz
 
 
post 17/09/2013, 18:51 Quote Post

Polecam tutaj zajrzeć: Zapożyczenia w językach słowiańskich - zerknąć na pozycję o językach uralskich i ałtajskich.

Oprócz tego mamy w polskim takie słowa jak "tabu", "amok", "srebro", "kufer" nieindoeuropejskiego pochodzenia.

Ten post był edytowany przez kalev: 17/09/2013, 18:55
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 17/09/2013, 23:34 Quote Post

QUOTE(kalev @ 17/09/2013, 18:51)
Polecam tutaj zajrzeć: Zapożyczenia w językach słowiańskich - zerknąć na pozycję o językach uralskich i ałtajskich.

Oprócz tego mamy w polskim takie słowa jak "tabu", "amok", "srebro", "kufer" nieindoeuropejskiego pochodzenia.
*



To chyba jakieś bzdury. Gotowy to zapożyczenie???
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
XenomorphNostromo
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 231
Nr użytkownika: 78.742

 
 
post 18/09/2013, 12:40 Quote Post

Dlaczego niby bzdury. Przecież tam jest precyzyjnie wskazany źródłosłów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
wojtek k.
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.644
Nr użytkownika: 47.450

wojciech kempa
 
 
post 18/09/2013, 17:09 Quote Post

QUOTE(kalev @ 17/09/2013, 18:51)
Polecam tutaj zajrzeć: Zapożyczenia w językach słowiańskich - zerknąć na pozycję o językach uralskich i ałtajskich.


Dodam, że w nauce rosyjskiej dominuje pogląd, że kierunek, gdy chodzi o takie słowa jak jęczmień, proso i inne (na oznaczenie płodów rolnych), był odwrotny - mianowicie z języka słowiańskiego do języków uralskich i ałtajskich (udmurcki, permski, baszkirski, czuwaski).
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
kalev
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 725
Nr użytkownika: 37.135

Stopień akademicki: miszcz
 
 
post 18/09/2013, 18:37 Quote Post

Tutaj nie rozdzielono wyraźnie, czy te zapożyczenia przyszły do słowiańskiego od innych języków czy ze słowiańskiego do innych. To są słowa, które wykazują podobieństwa i próbuje się wyprowadzić ich etymologię. Co uczony to inny pogląd, więc nie należy tego traktować jako prawdę objawioną.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
wojtek k.
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.644
Nr użytkownika: 47.450

wojciech kempa
 
 
post 18/09/2013, 20:21 Quote Post

QUOTE(kalev @ 18/09/2013, 18:37)
Tutaj nie rozdzielono wyraźnie, czy te zapożyczenia przyszły do słowiańskiego od innych języków czy ze słowiańskiego do innych. To są słowa, które wykazują podobieństwa i próbuje się wyprowadzić ich etymologię. Co uczony to inny pogląd, więc nie należy tego traktować jako prawdę objawioną.


Wybacz, ale wyraźnie mowa jest o "zapożyczeniach w językach słowiańskich", z czego wypływa jednoznaczny wniosek, iż chodzi o słowa, które Słowianie zapożyczyli z innych języków.

Tymczasem Permowie, Udmurcy, Baszkirowie, Bułgarzy stosunkowo późno zajęli się uprawą roli, a w językach ich odnajdujemy słowa, którymi określano płody rolne, które to mają ewidentnie wspólne pochodzenie i które znajdują analogię w językach słowiańskich. Wniosek zdaje się być jednoznaczny - przejęli oni nazewnictwo związane z uprawą roli od Słowian.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
kalev
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 725
Nr użytkownika: 37.135

Stopień akademicki: miszcz
 
 
post 18/09/2013, 21:22 Quote Post

CODE
Wybacz, ale wyraźnie mowa jest o "zapożyczeniach w językach słowiańskich", z czego wypływa jednoznaczny wniosek, iż chodzi o słowa, które Słowianie zapożyczyli z innych języków.


Moje przeoczenie.

CODE
Tymczasem Permowie, Udmurcy, Baszkirowie, Bułgarzy stosunkowo późno zajęli się uprawą roli, a w językach ich odnajdujemy słowa, którymi określano płody rolne, które to mają ewidentnie wspólne pochodzenie i które znajdują analogię w językach słowiańskich. Wniosek zdaje się być jednoznaczny - przejęli oni nazewnictwo związane z uprawą roli od Słowian.


Stosunkowo późno, ale na tyle wcześnie że jeszcze nie doszło do wyodrębnienia się tych języków i kontaktów ze Słowianami. Chyba że mówimy o jakiejś hipotetycznej grupie prasłowiańskiej albo bałtosłowiańskiej. Według tej strony pierwsze kontakty z ludami ałtajskimi miały mieć miejsce w IV-V wieku, a wtedy Udmurci i Permiacy już dawno uprawiali rolę, natomiast Baszkirzy tradycyjnie byli koczownikami i hodowcami. Kultura ananińska w dorzeczu Kamy w I tysiącleciu p.n.e. była oparta na rolnictwie.

Ten post był edytowany przez kalev: 18/09/2013, 21:30
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 18/09/2013, 21:57 Quote Post

QUOTE(kalev @ 18/09/2013, 21:22)
Kultura ananińska w dorzeczu Kamy w I tysiącleciu p.n.e. była oparta na rolnictwie.
*



Nawet jeśli znali rolnictwo, to nie znaczy, że nie mogli przejąć słownictwa Słowian w tym zakresie np. nowe rodzaje zbóż. Podobno prasłowiańskim zbożem miało być proso. Ciekawe, czy ta kultura hodowała proso?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
kalev
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 725
Nr użytkownika: 37.135

Stopień akademicki: miszcz
 
 
post 18/09/2013, 22:14 Quote Post

Tego nie wiem, być może tak, ale to i tak nie stałoby na przeszkodzie w przejęciu tych słów od Słowian. Dodam, że ludom na górną Wołga rolnictwo było znane już na długo przed kulturą ananińską.

Istnieją też teorie, że Słowianie wywędrowali gdzieś z Kazachstanu, po drodze napotkali przedstawicieli kultury ananińskiej, przejęli od nich uprawę roli i odpowiednie zwroty, a następnie poszli w kierunku Dniepru, ale to zaliczyłbym do działu baśni i fantazji.

Ten post był edytowany przez kalev: 19/09/2013, 7:05
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 18/09/2013, 22:33 Quote Post

QUOTE(kalev @ 18/09/2013, 22:14)
Tego nie wiem, być może tak, ale to i tak nie stałoby na przeszkodzie w przejęciu tych słów od Słowian. Doda, że ludom na górną Wołga rolnictwo było znane już na długo przed kulturą ananińską.

Istnieją też teorie, że Słowianie wywędrowali gdzieś z Kazachstanu, po drodze napotkali przedstawicieli kultury ananińskiej, przejęli od nich uprawę roli i odpowiednie zwroty, a następnie poszli w kierunku Dniepru, ale to zaliczyłbym do działu baśni i fantazji.
*



Ze względu na odrębność wschodnich i zachodnich haplogrup R1a musiałoby się to stać wcześniej niż 7000 lat temu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
wojtek k.
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.644
Nr użytkownika: 47.450

wojciech kempa
 
 
post 19/09/2013, 7:23 Quote Post

QUOTE(kalev @ 18/09/2013, 22:14)
Tego nie wiem, być może tak, ale to i tak nie stałoby na przeszkodzie w przejęciu tych słów od Słowian. Dodam, że ludom na górną Wołga rolnictwo było znane już na długo przed kulturą ananińską.


Ale to nie od ludów znad górnej Wołgi przejęli oni słownictwo związane z uprawą roli. Zresztą zajrzyj tutaj:

http://udmurt.info/pdf/library/belykh/bely...prapermskoy.pdf

QUOTE
Według tej strony pierwsze kontakty z ludami ałtajskimi miały mieć miejsce w IV-V wieku


A jakie są podstawy dla takiego datowania?
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej