|
|
Holocaust po banderowsku, Ukraińcy gorsi od Niemców ?
|
|
|
kziober
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 8 |
|
Nr użytkownika: 20.167 |
|
|
|
|
|
|
osoatnio czytam książkę pt. "Holocaust po Banderowsku" w niej ujawnione jest, iż Ukraińcy pomagali Niemcom mordować Żydów (w tym też Polaków), ponieważ Hitler obiecał im oddać "niepodległą Ukrainę"!!!! Jak Ukraińcy mogli byc tacy głupi, że mu uwierzyli??? Przecież to śmieszne... A jak wiadomo jeszcze oskarżali Polaków o największy Antysemityzm w okresie II wojny!!! Co o tym myślicie?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE mordować Żydów (w tym też Polaków) To Żydów czy Polaków?
QUOTE Hitler obiecał im oddać "niepodległą Ukrainę"!!!! Jak Ukraińcy mogli byc tacy głupi, że mu uwierzyli?? Jak uwierzyli swego czasu Piłsudskiemu, czemu mieli nie wierzyć Hitlerowi?
|
|
|
|
|
|
|
|
Wojny domowe prowadzone przez pełnych werwy amatorów są zawsze bardziej "dzikie". Wojska regularne obowiązuje jakiś regulamin i ci Niemcy, którzy dopuszczali się zbrodni wojennych we wrześniu 1939 zostali skazani przez specjalne sądy (inna rzecz, że Hitler dał im wszystkim wkrótce amnestię). Wojny polsko-ukraińskie, a w XX wieku było ich parę nie różniły się od wojen w Jugosławi. W Bieszczadach na pogromy UPA nasze wojsko odpowiadało zupełnie przyzwoitymi pacyfikacjami, a na koniec wyludniło większość wsi i sprawa się skończyła. Żyjąc 50 lat później można sobie pomstować na zbrodnie wojenne, lub spierać się kto był większym antysemitą. Najważniejsze jest, że na sporze polsko-ukraińskim skorzystali tylko komuniści, bo tylko oni potrafili zapewnić tu spokój, tyle, że był to spokój cmentarny.
|
|
|
|
|
|
|
kziober
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 8 |
|
Nr użytkownika: 20.167 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Necrotrup @ 17/08/2006, 1:36) QUOTE mordować Żydów (w tym też Polaków) To Żydów czy Polaków? QUOTE Hitler obiecał im oddać "niepodległą Ukrainę"!!!! Jak Ukraińcy mogli byc tacy głupi, że mu uwierzyli?? Jak uwierzyli swego czasu Piłsudskiemu, czemu mieli nie wierzyć Hitlerowi? Wyraźnie i Żydów i Polaków. Niewiem co ma Piłsudski do Hitlera ?<Necrotrup> rozwiń ocb?
QUOTE(krakowiak @ 17/08/2006, 15:38) Wojny domowe prowadzone przez pełnych werwy amatorów są zawsze bardziej "dzikie". Wojska regularne obowiązuje jakiś regulamin i ci Niemcy, którzy dopuszczali się zbrodni wojennych we wrześniu 1939 zostali skazani przez specjalne sądy (inna rzecz, że Hitler dał im wszystkim wkrótce amnestię). Wojny polsko-ukraińskie, a w XX wieku było ich parę nie różniły się od wojen w Jugosławi. W Bieszczadach na pogromy UPA nasze wojsko odpowiadało zupełnie przyzwoitymi pacyfikacjami, a na koniec wyludniło większość wsi i sprawa się skończyła. Żyjąc 50 lat później można sobie pomstować na zbrodnie wojenne, lub spierać się kto był większym antysemitą. Najważniejsze jest, że na sporze polsko-ukraińskim skorzystali tylko komuniści, bo tylko oni potrafili zapewnić tu spokój, tyle, że był to spokój cmentarny. Faktycznie na tym sporze skorzystali tylko komuniści i oczywiście ja tu nie pomstuję na nikogo, ale wkurza mnie, że większą "zasługę" temu wszystkiemu przypisują Polakom. No sorry, ale jestem Polakiem i mnie to wkurza! Tym bardziej nikt nie próbuje publicznie tego wyjaśniać! Przecież samo się nic nie zrobi !
|
|
|
|
|
|
|
|
A w oficjalnych biyuletynach IPN mówi się o "ukraińskiej partyzantce narodowej", zaś członkowie samoobron, którzy po przejściu frontu robili to samo jako istriebitielnyje bataliony są tam określane jako "formacje polskojęzyczne". I nie ma się co dziwić.
|
|
|
|
|
|
|
|
Prosiłbym o jakieś konkrety:
QUOTE(kziober @ 17/08/2006, 15:25) wkurza mnie, że większą "zasługę" temu wszystkiemu przypisują Polakom!!!!!! no sorry, ale jestem polakiem i mnie to wkurza! "Przypisują" - czyli kto konkretnie przypisuje?
QUOTE(kziober @ 17/08/2006, 15:25) Tym bardziej nikt nie próbuje publicznie tego wyjaśniać! Przecież samo się nic nie zrobi!!!! "Nikt"? Jak to nikt? Jest w Polsce kilku historyków, którzy od lat pracują nad historią konfliktu polsko-ukraińskiego. Wydają oni książki, piszą artykuły. Ukazało się też wcale niemało artykułów prasowych, pokazujących konflikt w całej jego złożoności, a nie tylko obrzucających obelgami drugą stronę. Na tym forum, w wątku na temat konfliktu polsko-ukraińskiego można znaleźć tytuły tych książek. Wystarczy poszukać.
|
|
|
|
|
|
|
JagodziankaNaKościach
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 4 |
|
Nr użytkownika: 20.503 |
|
|
|
dinks denaturat |
|
Stopień akademicki: inz |
|
Zawód: turysta |
|
|
|
|
Cieżko nazwać mi to wojną co się działo na kresach. To był zwykły mord na ludności polskiej i ukraińskiej, która sprzeciwiała się polityce OUN. W Bieszczadach przesiedlenia i tak by się odbyły z prostej przyczyny: Stalin chciał terenów czystych etnicznie. A akcja Wisła trochę pomieszała jego plany. Gdyby wszystkich Łemków przesiedlono na Radziecką Ukrainę to kultura lemkowska by wymarła w prosty sposób przez ukrainizację. Co się stało z pzresiedlonymi w całości na Ukrainę Bojkami? Dziś jako grupa etniczna/etnograficzna nie istnieją! Z Bojków stali się świadomymi Ukraincami. Ponadto przesiedlenia zastopowały ataki i przymusową rekrutację wśród Rusinów oraz wszelką działalność UPA w Bieszczadach i części Beskidu Niskiego.
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 19/08/2006, 2:12
|
|
|
|
|
|
|
buffalosoldier
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 20 |
|
Nr użytkownika: 13.281 |
|
|
|
|
|
|
Ukraińcy pomagali Niemcom na każdym kroku. W obozach koncentracyjnych w 70 % to nie Niemcy pilnowali więźniów tylko właśnie Ukraińcy, Rosjanie i inne narody. Mnie śmieszy to jak mówi się o niemieckich żołnierzach strzelających bez powodu do polskich więźniów. Mało się o tym mówi i pisze ale to Ukraińcy. Taka prawda. Tak samo przecież w Powstaniu Warszawskim walczyli Ukraińcy z polskimi powstańcami(część oddziałow RONA).
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 15/01/2008, 18:17
|
|
|
|
|
|
|
|
Zaniedbałem trochę wątek...
QUOTE Niewiem co ma Piłsudski do Hitlera ?<Necrotrup> rozwiń ocb? Już odpowiadam. Piłsudski zawarł układ z Petlurą w związku z czym Polska przez pewien czas pozostawała w sojuszu z petlurowską Ukrainą. Część Ukraińskich elit mogła wiązać nadzieje na własną państwowość opierając się na sojuszu z ówcześnie silniejszą Polską. Po rozpoczęciu operacji Barbarossa część ukraińskich elit mogła dążyć do współpracy z Hitlerem w nadziei na własną państwowość. No bo czemu nie? Wehrmacht gromił wspólnego, bolszewickiego wroga, Słowacy i Chorwaci dzięki sojuszowi z Hitlerem zyskali państwowość... czemu nie Ukraińcy (tzn. obecnie wiemy czemu nie - bo Ukraina była przeznaczona pod kolonizację niemiecką, ale oni nie musieli tego ówcześnie wiedzieć). Ogólnie rzecz biorąc, Piłsudski ma tyle z Hitlerem wspólnego, że część Ukraińców mogła kolejno z jednym, i z drugim wiązać nadzieje na byt państwowy swej ojczyzny.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Piłsudski zawarł układ z Petlurą w związku z czym Polska przez pewien czas pozostawała w sojuszu z petlurowską Ukrainą. Część Ukraińskich elit mogła wiązać nadzieje na własną państwowość opierając się na sojuszu z ówcześnie silniejszą Polską.
Niestety, Petlura nie miał takiego poważania w swym narodzie, jakie żeśmy sobie wyobrażali: złośliwcy mówili, że jeżeli urzędował on w wagonie kolejowym, to jego Państwo rozciągało sie po kilkadziesiąt kilometrów dookoła torów
QUOTE Prawdą jest, że OUN UPA współpracowała kiedyś z Niemcami. Jednak był to okres na tyle krótki, że wkrótce UPA sama walczyła z hitlerowcami.
Pozwolę sobie zauważyć, że okres ten był nieco dłuższy - dopiero po 1945r. (dokładnej daty nie mam w tej chwili pod ręką) przyszedł rozkaz z zachodu od Bandery, żeby w ramach "oczyszczania się i uwiarygodnienia" zlikwidować wszystkich Niemców walczących w szeregach UPA. W sotniach rozpoczęły się czystki...
pzdr.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(ciekawy) Niestety, Petlura nie miał takiego poważania w swym narodzie, jakie żeśmy sobie wyobrażali Nie wiadomo, czy czasem nie o to chodziło - postawić na czele osobę, której prestiż będzie się opierał w znacznej mierze na polskim poparciu, zamiast autentycznego przywódcy, żeby później narzucić Ukrainie swoją wizję porządków na kresach. Niestety, nie wzięto pod uwagę faktu (bądź za mało się tym faktem przejmowano), że takie sobie poważanie Petlury przełoży się na taki sobie udział Ukraińców w wojnie z bolszewikami...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(shunkaha @ 29/01/2008, 9:21) Instytut Przekłamań Narodowych,nazywając rezunów,morderców,dzieciobójców,gwałcicieli i podpalaczy z UPA"ukraińska partyzantką narodową'bezcześci pamięc tysiecy ich niewinnych ofiar.Oto,jak ten Instytut pamięta o przedstawicielach naszego Narodu,bestialsko pomordowanych na Kresach przez rezunów z UPA,oto,co dla nich znaczy "pamięc narodowa".
Juz to raz czytałem (o mordercach i bydlakach). Skrajny patryjotyzm prowadzi do nacjonalizmu, a on do szowinizmu. Więc takie radykalne wypowiedzi powinny być sankcjonowane, tak samo jak insynuacje, ze przed pójściem do "kompa" biorę środki odużające (W temacie dyskusyjnym o Ukraińskiej Powstańczej Armii). Polacy od wieków pacyfikowali Ukrainę, a wy stawialiście im pomniki. Albo wszystko, albo nic.
jest sankcjonowany; wywalony; Twoj jako polemika z ....... tez leci
|
|
|
|
|
|
|
|
WYWALONO CYTAT Z POSTU NIEREGULAMINOWEGO CELT
Instytut Pamięci Narodowej ma badać historię, jakakolwiek ona by była. Nie powinien być narzędziem propagandy. Sytuacja na Ukrainie była skomplikowana. Spróbujmy postawić się w sytuacji Ukraińców, mieli oni wszystkich przeciwko sobie: Polaków, sowietów, nawet Niemcy nie uważali ich za sojuszników. Ciężko ocenić liczbę ofiar UPA, część ofiar przypisywanych Ukraińcom to wynik działań różnych innych sił działających na "Kresach". Musimy pamiętać, że państwo ukraińskie jest młode, szukają własnych korzeni i przeszłości. Sama działalność UPA jest niejednoznaczna, z jednej strony mordowanie Polaków, ale także bohaterska walka z komunistami, Niemcami (nie wszyscy Ukraińcy współpracowali z Niemcami). Określenie Holocaust na zbrodnie na Wołyniu jest dla mnie nadużyciem. Holocaust był zaplanowaną, doskonale zorganizowaną, prowadzoną na skalę przemysłową zbrodnią, prowadzoną przez państwo niemieckie.
Ten post był edytowany przez Celt: 29/01/2008, 19:25
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Określenie Holocaust na zbrodnie na Wołyniu jest dla mnie nadużyciem. Holocaust był zaplanowaną, doskonale zorganizowaną, prowadzoną na skalę przemysłową zbrodnią, prowadzoną przez państwo niemieckie.
Tu się z Tobą zgodzę - określenie to jednak jak ulał pasuje do zaplanowanej z zimną krwią i wykonywanej z potwornym, zwierzęcym wprost, okrucieństwem akcji eksterminacyjnej Polaków na Kresach, jaką przeprowadzali bandyci z UPA...
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|