Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Holocaust po banderowsku, Ukraińcy gorsi od Niemców ?
     
kziober
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 8
Nr użytkownika: 20.167

 
 
post 14/08/2006, 19:24 Quote Post

osoatnio czytam książkę pt. "Holocaust po Banderowsku" w niej ujawnione jest, iż Ukraińcy pomagali Niemcom mordować Żydów (w tym też Polaków), ponieważ Hitler obiecał im oddać "niepodległą Ukrainę"!!!! Jak Ukraińcy mogli byc tacy głupi, że mu uwierzyli??? Przecież to śmieszne... A jak wiadomo jeszcze oskarżali Polaków o największy Antysemityzm w okresie II wojny!!! Co o tym myślicie?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Necrotrup
 

oszołom przemawiający językiem nienawiści ;)
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.743
Nr użytkownika: 1.208

 
 
post 16/08/2006, 23:36 Quote Post

QUOTE
mordować Żydów (w tym też Polaków)

To Żydów czy Polaków?

QUOTE
Hitler obiecał im oddać "niepodległą Ukrainę"!!!! Jak Ukraińcy mogli byc tacy głupi, że mu uwierzyli??

Jak uwierzyli swego czasu Piłsudskiemu, czemu mieli nie wierzyć Hitlerowi?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
krakowiak
 

VI ranga
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 839
Nr użytkownika: 19.494

maciej miezian
Stopień akademicki: magister
Zawód: muzealnik
 
 
post 17/08/2006, 13:38 Quote Post

Wojny domowe prowadzone przez pełnych werwy amatorów są zawsze bardziej "dzikie". Wojska regularne obowiązuje jakiś regulamin i ci Niemcy, którzy dopuszczali się zbrodni wojennych we wrześniu 1939 zostali skazani przez specjalne sądy (inna rzecz, że Hitler dał im wszystkim wkrótce amnestię). Wojny polsko-ukraińskie, a w XX wieku było ich parę nie różniły się od wojen w Jugosławi. W Bieszczadach na pogromy UPA nasze wojsko odpowiadało zupełnie przyzwoitymi pacyfikacjami, a na koniec wyludniło większość wsi i sprawa się skończyła.
Żyjąc 50 lat później można sobie pomstować na zbrodnie wojenne, lub spierać się kto był większym antysemitą. Najważniejsze jest, że na sporze polsko-ukraińskim skorzystali tylko komuniści, bo tylko oni potrafili zapewnić tu spokój, tyle, że był to spokój cmentarny.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
kziober
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 8
Nr użytkownika: 20.167

 
 
post 17/08/2006, 14:22 Quote Post

QUOTE(Necrotrup @ 17/08/2006, 1:36)
QUOTE
mordować Żydów (w tym też Polaków)

To Żydów czy Polaków?
QUOTE
Hitler obiecał im oddać "niepodległą Ukrainę"!!!! Jak Ukraińcy mogli byc tacy głupi, że mu uwierzyli??

Jak uwierzyli swego czasu Piłsudskiemu, czemu mieli nie wierzyć Hitlerowi?
*


Wyraźnie i Żydów i Polaków.
Niewiem co ma Piłsudski do Hitlera ?<Necrotrup> rozwiń ocb?
QUOTE(krakowiak @ 17/08/2006, 15:38)
Wojny domowe prowadzone przez pełnych werwy amatorów są zawsze bardziej "dzikie". Wojska regularne obowiązuje jakiś regulamin i ci Niemcy, którzy dopuszczali się zbrodni wojennych we wrześniu 1939 zostali skazani przez specjalne sądy (inna rzecz, że Hitler  dał im wszystkim wkrótce amnestię). Wojny polsko-ukraińskie, a w XX wieku było ich parę nie różniły się od wojen w Jugosławi. W Bieszczadach na pogromy UPA nasze wojsko odpowiadało zupełnie przyzwoitymi pacyfikacjami, a na koniec wyludniło większość wsi i sprawa się skończyła.
Żyjąc 50 lat później można sobie pomstować na zbrodnie wojenne, lub spierać się kto był większym antysemitą. Najważniejsze jest, że na sporze polsko-ukraińskim skorzystali tylko komuniści, bo tylko oni potrafili zapewnić tu spokój, tyle, że był to spokój cmentarny.
*


Faktycznie na tym sporze skorzystali tylko komuniści i oczywiście ja tu nie pomstuję na nikogo, ale wkurza mnie, że większą "zasługę" temu wszystkiemu przypisują Polakom. No sorry, ale jestem Polakiem i mnie to wkurza! Tym bardziej nikt nie próbuje publicznie tego wyjaśniać! Przecież samo się nic nie zrobi !
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
1234
 

Wielki Wuj
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.631
Nr użytkownika: 4.636

 
 
post 17/08/2006, 18:46 Quote Post

A w oficjalnych biyuletynach IPN mówi się o "ukraińskiej partyzantce narodowej", zaś członkowie samoobron, którzy po przejściu frontu robili to samo jako istriebitielnyje bataliony są tam określane jako "formacje polskojęzyczne".
I nie ma się co dziwić.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
chomik
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 485
Nr użytkownika: 7.754

Zawód: rysownik
 
 
post 18/08/2006, 4:13 Quote Post

Prosiłbym o jakieś konkrety:
QUOTE(kziober @ 17/08/2006, 15:25)
wkurza mnie, że większą "zasługę" temu wszystkiemu przypisują Polakom!!!!!! no sorry, ale jestem polakiem i mnie to wkurza!
*


"Przypisują" - czyli kto konkretnie przypisuje?

QUOTE(kziober @ 17/08/2006, 15:25)
Tym bardziej nikt nie próbuje publicznie tego wyjaśniać! Przecież samo się nic nie zrobi!!!!
*


"Nikt"? Jak to nikt?
Jest w Polsce kilku historyków, którzy od lat pracują nad historią konfliktu polsko-ukraińskiego. Wydają oni książki, piszą artykuły. Ukazało się też wcale niemało artykułów prasowych, pokazujących konflikt w całej jego złożoności, a nie tylko obrzucających obelgami drugą stronę. Na tym forum, w wątku na temat konfliktu polsko-ukraińskiego można znaleźć tytuły tych książek. Wystarczy poszukać.



 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
JagodziankaNaKościach
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 20.503

dinks denaturat
Stopień akademicki: inz
Zawód: turysta
 
 
post 18/08/2006, 13:32 Quote Post

Cieżko nazwać mi to wojną co się działo na kresach. To był zwykły mord na ludności polskiej i ukraińskiej, która sprzeciwiała się polityce OUN.
W Bieszczadach przesiedlenia i tak by się odbyły z prostej przyczyny: Stalin chciał terenów czystych etnicznie. A akcja Wisła trochę pomieszała jego plany. Gdyby wszystkich Łemków przesiedlono na Radziecką Ukrainę to kultura lemkowska by wymarła w prosty sposób przez ukrainizację. Co się stało z pzresiedlonymi w całości na Ukrainę Bojkami? Dziś jako grupa etniczna/etnograficzna nie istnieją! Z Bojków stali się świadomymi Ukraincami.
Ponadto przesiedlenia zastopowały ataki i przymusową rekrutację wśród Rusinów oraz wszelką działalność UPA w Bieszczadach i części Beskidu Niskiego.

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 19/08/2006, 2:12
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
buffalosoldier
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 20
Nr użytkownika: 13.281

 
 
post 28/10/2006, 21:49 Quote Post

Ukraińcy pomagali Niemcom na każdym kroku. W obozach koncentracyjnych w 70 % to nie Niemcy pilnowali więźniów tylko właśnie Ukraińcy, Rosjanie i inne narody. Mnie śmieszy to jak mówi się o niemieckich żołnierzach strzelających bez powodu do polskich więźniów. Mało się o tym mówi i pisze ale to Ukraińcy. Taka prawda. Tak samo przecież w Powstaniu Warszawskim walczyli Ukraińcy z polskimi powstańcami(część oddziałow RONA).



Ten post był edytowany przez Net_Skater: 15/01/2008, 18:17
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Necrotrup
 

oszołom przemawiający językiem nienawiści ;)
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.743
Nr użytkownika: 1.208

 
 
post 28/10/2006, 22:10 Quote Post

Zaniedbałem trochę wątek...
QUOTE
Niewiem co ma Piłsudski do Hitlera ?<Necrotrup> rozwiń ocb?

Już odpowiadam. Piłsudski zawarł układ z Petlurą w związku z czym Polska przez pewien czas pozostawała w sojuszu z petlurowską Ukrainą. Część Ukraińskich elit mogła wiązać nadzieje na własną państwowość opierając się na sojuszu z ówcześnie silniejszą Polską.
Po rozpoczęciu operacji Barbarossa część ukraińskich elit mogła dążyć do współpracy z Hitlerem w nadziei na własną państwowość. No bo czemu nie? Wehrmacht gromił wspólnego, bolszewickiego wroga, Słowacy i Chorwaci dzięki sojuszowi z Hitlerem zyskali państwowość... czemu nie Ukraińcy (tzn. obecnie wiemy czemu nie - bo Ukraina była przeznaczona pod kolonizację niemiecką, ale oni nie musieli tego ówcześnie wiedzieć).
Ogólnie rzecz biorąc, Piłsudski ma tyle z Hitlerem wspólnego, że część Ukraińców mogła kolejno z jednym, i z drugim wiązać nadzieje na byt państwowy swej ojczyzny.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
briken
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 78
Nr użytkownika: 23.471

Zawód: licealista
 
 
post 28/10/2006, 22:36 Quote Post

oj........................... sad.gif sad.gif

Przede wszystkim nie powinniśmy jako ludzie interesujący się historią NA POWAŻNIE i dyskutujący na poważnie, nie ujawniać się z emocjami dotyczącymi zaszłości wojennych.

Prawdą jest, że OUN UPA współpracowała kiedyś z Niemcami. Jednak był to okres na tyle krótki, że wkrótce UPA sama walczyła z hitlerowcami.
OUN przez całe lata swojej działalności zmieniała fronty, programy i pomysły na wojnę, a w każdym regionie działała inaczej.

Jednocześnie chciałbym prosić o niewygadywanie takich ewidentnych i beznadziejnych bzdur, że 70% strażników w obozach koncentracyjnych to byli Ukraińcy, panie Buffalosoldier.

Natomiast tytuły takie jak "Holocaust po banderowsku" nie wydają się
ani rzetelne, ani obiektywne.

Jak ktoś chce poczytać o tych tematach - polecam lekturę książek Grzegorza Motyki, który od lat zajmuje się UPA.

I wreszcie: jako przestawiciel narodowości ukraińskiej nie życzę sobie obrażania mojego narodu postami w stylu Buffalosoldiera.

Trochę dystansu - historia to nauka.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
konto usunięte 051218
 

Unregistered

 
 
post 29/10/2006, 7:14 Quote Post

QUOTE
Piłsudski zawarł układ z Petlurą w związku z czym Polska przez pewien czas pozostawała w sojuszu z petlurowską Ukrainą. Część Ukraińskich elit mogła wiązać nadzieje na własną państwowość opierając się na sojuszu z ówcześnie silniejszą Polską.


Niestety, Petlura nie miał takiego poważania w swym narodzie, jakie żeśmy sobie wyobrażali: złośliwcy mówili, że jeżeli urzędował on w wagonie kolejowym, to jego Państwo rozciągało sie po kilkadziesiąt kilometrów dookoła torów smile.gif

QUOTE
Prawdą jest, że OUN UPA współpracowała kiedyś z Niemcami. Jednak był to okres na tyle krótki, że wkrótce UPA sama walczyła z hitlerowcami.


Pozwolę sobie zauważyć, że okres ten był nieco dłuższy - dopiero po 1945r. (dokładnej daty nie mam w tej chwili pod ręką) przyszedł rozkaz z zachodu od Bandery, żeby w ramach "oczyszczania się i uwiarygodnienia" zlikwidować wszystkich Niemców walczących w szeregach UPA. W sotniach rozpoczęły się czystki...

pzdr.

 
Post #11

     
Necrotrup
 

oszołom przemawiający językiem nienawiści ;)
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.743
Nr użytkownika: 1.208

 
 
post 15/01/2008, 16:58 Quote Post

QUOTE(ciekawy)
Niestety, Petlura nie miał takiego poważania w swym narodzie, jakie żeśmy sobie wyobrażali

Nie wiadomo, czy czasem nie o to chodziło - postawić na czele osobę, której prestiż będzie się opierał w znacznej mierze na polskim poparciu, zamiast autentycznego przywódcy, żeby później narzucić Ukrainie swoją wizję porządków na kresach. Niestety, nie wzięto pod uwagę faktu (bądź za mało się tym faktem przejmowano), że takie sobie poważanie Petlury przełoży się na taki sobie udział Ukraińców w wojnie z bolszewikami...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Seek and destroy
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 311
Nr użytkownika: 39.450

 
 
post 29/01/2008, 9:38 Quote Post

QUOTE(shunkaha @ 29/01/2008, 9:21)
Instytut Przekłamań Narodowych,nazywając rezunów,morderców,dzieciobójców,gwałcicieli i podpalaczy z UPA"ukraińska partyzantką narodową'bezcześci pamięc tysiecy ich niewinnych ofiar.Oto,jak ten Instytut pamięta o przedstawicielach naszego Narodu,bestialsko pomordowanych na Kresach przez rezunów z UPA,oto,co dla nich znaczy "pamięc narodowa".
*



Juz to raz czytałem (o mordercach i bydlakach).
Skrajny patryjotyzm prowadzi do nacjonalizmu, a on do szowinizmu.
Więc takie radykalne wypowiedzi powinny być sankcjonowane, tak samo jak insynuacje, ze przed pójściem do "kompa" biorę środki odużające
(W temacie dyskusyjnym o Ukraińskiej Powstańczej Armii).
Polacy od wieków pacyfikowali Ukrainę, a wy stawialiście im pomniki. Albo wszystko, albo nic.


jest sankcjonowany; wywalony; Twoj jako polemika z ....... tez leci
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.503
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 29/01/2008, 11:53 Quote Post

WYWALONO CYTAT Z POSTU NIEREGULAMINOWEGO
CELT

Instytut Pamięci Narodowej ma badać historię, jakakolwiek ona by była. Nie powinien być narzędziem propagandy. Sytuacja na Ukrainie była skomplikowana. Spróbujmy postawić się w sytuacji Ukraińców, mieli oni wszystkich przeciwko sobie: Polaków, sowietów, nawet Niemcy nie uważali ich za sojuszników. Ciężko ocenić liczbę ofiar UPA, część ofiar przypisywanych Ukraińcom to wynik działań różnych innych sił działających na "Kresach". Musimy pamiętać, że państwo ukraińskie jest młode, szukają własnych korzeni i przeszłości. Sama działalność UPA jest niejednoznaczna, z jednej strony mordowanie Polaków, ale także bohaterska walka z komunistami, Niemcami (nie wszyscy Ukraińcy współpracowali z Niemcami). Określenie Holocaust na zbrodnie na Wołyniu jest dla mnie nadużyciem. Holocaust był zaplanowaną, doskonale zorganizowaną, prowadzoną na skalę przemysłową zbrodnią, prowadzoną przez państwo niemieckie.

Ten post był edytowany przez Celt: 29/01/2008, 19:25
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

 
 
post 29/01/2008, 12:21 Quote Post

QUOTE
Określenie Holocaust na zbrodnie na Wołyniu jest dla mnie nadużyciem. Holocaust był zaplanowaną, doskonale zorganizowaną, prowadzoną na skalę przemysłową zbrodnią, prowadzoną przez państwo niemieckie.


Tu się z Tobą zgodzę - określenie to jednak jak ulał pasuje do zaplanowanej z zimną krwią i wykonywanej z potwornym, zwierzęcym wprost, okrucieństwem akcji eksterminacyjnej Polaków na Kresach, jaką przeprowadzali bandyci z UPA... dry.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

5 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej