Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Nr 2 w NSDAP i III Rzeszy
     
Flavius Generalissimus Magnus
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 23
Nr użytkownika: 104.709

 
 
post 6/08/2019, 11:42 Quote Post

Nie zauważyłem, żeby był już taki temat na forum, a wydaje mi się całkiem ciekawy, bo istnieje wiele zdań nt. osoby, która była najbardziej wpływowa przed '33 jak i po. Niektórzy mówią, że Gõring, niektórzy, że Himmler, a inni uważają że Heydrich. Proponuję, by stosować ramy czasowe lub odnosić się do konkretnych wydarzeń, bo wiadomo, że sytuacja się zmieniała. Np. 1941-1944- H.Himmler, a w momencie, gdy Hitler przebywał w bunkrze - M. Bormann.

 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Phouty
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.347
Nr użytkownika: 81.932

 
 
post 12/08/2019, 0:37 Quote Post

Rzeczywiscie bardzo ciekawy temat.
Zgadzam sie, ze nie sposob wyroznic tutaj "numeru 2" bez uwzgledniania ram czasowych, bo sie to wszystko zmienialo i to dosyc mocno w czasie.
Wiec jak slusznie zasugerowales, nalezy tu wprowadzic jakis podzial czasowy.

Ja bym zaproponowal nastepujacy i dosyc luzny (czyli niedoskonaly) czasowy podzial na poszczegolne okresy:
1a. Poczatki "walki rewolucyjnej". (Tak z grubsza do roku 1928, gdy NSDAP pojawila sie wreszcie na mapie wyborczej do federalnych wyborow, chociaz jeszcze w formie "planktonu", czy tez "kanapowej partyjki"). https://en.wikipedia.org/wiki/1928_German_federal_election
1b. Okres do 1933, gdy NSDAP doszlo formalnie do wladzy.
2. Okres od 1933 do wybuchu DWS.
3a. Okres gdy Niemcy osiagali sukcesy militarne.
3b. Okres gdy zaczeli brac w skore, az do totalnej kleski.

Dodatkowo, to nalezy zwrocic uwage, iz sam Hitler jako "satrapa" poslugiwal sie przez caly czas metoda "dziel i rzadz".
Nie pozwalal on, azeby ktokolwiek z jego otoczenia zdobyl zbyt duzo wladzy, wiec zwracal baczna uwage, azeby "jego dwor" byl dosyc mocno podzielony i sklocony pomiedzy soba, wlasnie walka o wplywy i mozliwosc bycia "numerem 2"..
Hitler bardzo latwo rozdawal przywileje dla swoich wspolpracownikow, jak i z taka sama latwoscia je odbieral.

Wiec niebywale trudno jest wyroznic indywidualny "numer 2" jako pojedyncza osobe, wiec uzyje formuly "wielu numerow 2" w tym samym przedziale czasowym.

(Kolejnosc nazwisk w kazdym okresie czasowym jest przypadkowa i nie oznacza bynajmniej wiekszej lub mniejszej "wazniejszosci").
Okres:
1a. Hess, Streicher, Roehm.
1b. Jak w punkcie 1a., chociaz po puczu w Monachium takze Himmler, Goering, oraz (chyba...sam sie nad tym zastanawiam) bracia Strasser. Oczywiscie dochodzi tu tez Goebbels.
2. Goering, Goebbels, Himmler, Hanfstaengl.
3a. Goering, Goebbels, Himmler.
3b. Goebbels, Speer, Bormann. (Z Goeringem i Himmlerem tracacych stopniowo, ale nieuchronnie na znaczeniu w miare uplywu czasu).

Tutaj chcialbym dodac, iz w okresie 2. "wplyw" takich ludzi jak chociazby Roehm, czy tez Strasser, zostal dosyc gwaltownie "znulifikowany", szczegolnie podczas Nocy Dlugich Nozy. Wlasnie oni zdobyli (przynajmniej w oczach Hitlera) zbyt duzo wplywow jako "numer 2". A Hitler nie tolerowal nawet najmniejszej i czysto potencjalnej konkurencji, o czym wlasnie swiadczy Noc Dlugich Nozy.

Ten post był edytowany przez Phouty: 12/08/2019, 6:20
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Flavius Generalissimus Magnus
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 23
Nr użytkownika: 104.709

 
 
post 17/08/2019, 17:24 Quote Post

Przepraszam, że długo nie odpowiadałem, ale wiadomo wakacje biggrin.gif. Zgadzam się z Twoim według mnie trafnym spostrzeżeniem, iż Hitler rządził stosując się do zasady "dziel i rządź". Co ciekawe nawet będąc w więzieniu, gdy ruch nazistowski był skłócony nie zabrał głosu i nie starał się opanować sytuacji, bo to pozwoliłoby na wykreowanie się nowego wodza. Zresztą Hitler nie chciał, by naziści działali bez niego. Tym samym był zły,że wzięli udział w wyborach z 1924 roku, w których odnieśli na początku sukces (I wybory), ale potem taktyka AH się opłaciła i wspólny front stracił wiele mandatów w wyborach grudniowych.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.402
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 18/08/2019, 14:47 Quote Post

Chciałem zauważyć że temat brzmi kto był numer 2 w NSDAP a nie w III Rzeszy bo to nie całkiem to samo :-)
Ponadto inna była hierarchia oficjalna a inna faktyczna
Rudolf Hoess był zastępcą Hitlera w NSDAP więc oficjalnie osobą nr 2 w partii a po jego locie do Anglii szefem Kancelarii NSDAP został Martin Bormann
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.908
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 18/08/2019, 16:37 Quote Post

Istotną nowością w powszechnym postrzeganiu układu sił w III Rzeszy, może być uznanie Speera w 1943 roku za conajmniej trzeciego w hierarchi Rzeszy, a może nawet drugiego, to za książka Tooze'a, "Cena zniszczenia".
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.402
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 18/08/2019, 17:08 Quote Post

QUOTE(Rommel 100 @ 18/08/2019, 17:37)
Istotną nowością w powszechnym postrzeganiu układu sił w III Rzeszy, może być uznanie Speera w 1943 roku za conajmniej trzeciego w hierarchi Rzeszy, a może nawet drugiego, to za książka Tooze'a, "Cena zniszczenia".
*


Ale już od jesieni 1944 Speer traci pozycje na rzecz Sauera, Kammlera i Sauckla. Hierarchia rzeczywistych przywódców Rzeszy była zmienna
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
pawelboch
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.251
Nr użytkownika: 33.982

Pawel
 
 
post 10/09/2019, 13:37 Quote Post

QUOTE(Duncan1306 @ 18/08/2019, 15:47)
Chciałem zauważyć że temat brzmi kto był numer 2 w NSDAP a nie w III Rzeszy bo to nie całkiem to samo :-)
Ponadto inna była hierarchia oficjalna a inna faktyczna


Dokładnie, realna władza zazwyczaj jest gdzie indziej.

QUOTE
Rudolf Hoess był zastępcą Hitlera w NSDAP więc oficjalnie osobą nr 2 w partii a po jego locie do Anglii szefem Kancelarii NSDAP został Martin Bormann
*



Ja bym jednak stawiał na Canarisa. Wielu "zagadek" III Rzeszy oraz 2wś nie da się wytłumaczyć inaczej.

pzdr., PB
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
rasterus
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.059
Nr użytkownika: 89.006

 
 
post 12/09/2019, 4:11 Quote Post

QUOTE(pawelboch @ 10/09/2019, 13:37)
Ja bym jednak stawiał na Canarisa. Wielu "zagadek" III Rzeszy oraz 2wś nie da się wytłumaczyć inaczej.

pzdr., PB
*



A jakieś argumenty za tym wyborem?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej