Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Rasizm w stalinizmie?
     
suchy12kk
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 9
Nr użytkownika: 51.022

Zawód: uczen
 
 
post 18/01/2010, 21:17 Quote Post

Otóż w moich ćwiczeniach od Języka Polskiego znalazło się zadanie:"Spośród podanych określeń wybierz i podkreśl te które można użyć opisując system stalinowski" Zakreśliłem np. nieprzestrzeganie praw obywatelskich itd. Lecz zastanawia mnie fakt czy w okresie Stalinizmu prześladowano ludzi innego koloru skóry:?:. Gdyż jest jedno takie zagadnienie, a mianowicie Rasizm. I jeszcze jedno pytanie: Czym w Okresie PRL Różnili się Pracownicy III,II,I Kategorii i czym się zajmowali. Prosiłbym o jakieś Źródła Gdyż liczę na dodatkowe Punkty smile.gif. Proszę o wyrozumiałość z tymi ćwiczeniami gdyż musiałem postawić sprawę jasno.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Polonia Restituta
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 71
Nr użytkownika: 61.925

 
 
post 18/01/2010, 21:49 Quote Post

Nie, w stalinizmie prześladowano ludzi bez względu na kolor skóry wink.gif
Nie no, abstrahując od niechęci Stalina do Żydów, to nie było rasizmu w stalinizmie, wszystkie narody były traktowane na równi przez pragmatyczną władzę.
A co do drugiej części, to pracownicy byli klasyfikowani wg. pochodzenia, jak mniemam. Sam bym się dowiedział z chęcią ;]
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
suchy12kk
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 9
Nr użytkownika: 51.022

Zawód: uczen
 
 
post 18/01/2010, 22:18 Quote Post

Haha... Zgadza się. Z moich nieszczęsnych ćwiczeń wynika tyle;
Pracownicy Kategorii III dostawali ok 699 kalorii dziennie, Kat II ok.1542 kalorii dziennie Kat I ok.1771 kalorii dziennie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Blake
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.419
Nr użytkownika: 37.436

Zawód: student
 
 
post 18/01/2010, 22:19 Quote Post

Było prześladowanie poszczególnych narodowości, Ukraińców, Polaków, Gruzinów, ale rasizmu jako ideologii stalinizm nie wypracował. Za to świetnie potrafił wytykać go przeciwnikom.
QUOTE
Prosiłbym o jakieś Źródła Gdyż liczę na dodatkowe Punkty
Wybacz, że pytam, ale czy czytałeś "Trans-Atlantyk" Gombrowicza? Bo to zdanie coś mi przypomina... biggrin.gif

e: jeśli chodzi o stalinizm w PRL, to u nas oczywiście Gruzinów nie prześladowano wink.gif Moje pierwsze zdanie w poście było o ZSRR.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Polonia Restituta
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 71
Nr użytkownika: 61.925

 
 
post 18/01/2010, 22:30 Quote Post

Nie mogę wskazać źródeł, ale trochę sobie przypomniałem już.

Najwyższe racje otrzymywali ubecy oraz wysocy urzędnicy. Niżej w hierarchii stali pracownicy fizyczni, i najmniej otrzymywały zawody, które tyle żarełka nie potrzebowały - pracownicy umysłowi.

Ale i tak lepiej poczekać na kogoś z książeczkami wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
suchy12kk
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 9
Nr użytkownika: 51.022

Zawód: uczen
 
 
post 18/01/2010, 22:36 Quote Post

Ad. Blake.
Nie czytałem do tej pory żadnej książki Gombrowicza. Czy to błąd?
Dzięki
Ad. Polonia Restituta
Chyba oczywiste to jest ale co ciekawe górnik otrzymał większy przydział kalorii niż pracownik nauki w Warszawie.

Jak chcecie mogę wam wypisać całą listę przydziału kalorii dla osób pracujących.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.885
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 18/01/2010, 23:54 Quote Post

QUOTE(Blake @ 18/01/2010, 22:19)
Było prześladowanie poszczególnych narodowości, Ukraińców, Polaków, Gruzinów, ale rasizmu jako ideologii stalinizm nie wypracował. [...]jeśli chodzi o stalinizm w PRL, to u nas oczywiście Gruzinów nie prześladowano wink.gif Moje pierwsze zdanie w poście było o ZSRR.
*


Przecież sam Koba był Gruzinem, a za jego czasów Gruzja rozrosła sie terytorialnie (np. włączenie Abchazji). dry.gif

W systemie represji narodowość odgrywała raczej mniejszą rolę, choć z drugiej strony na pewno Koba uznawał jedne narody za wieksze zagrozenie dla własnej władzy niż inne.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
asceta
 

uczestnik krucjaty
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 1.934
Nr użytkownika: 15.122

Zawód: prawnik
 
 
post 19/01/2010, 0:35 Quote Post

Rasizm to charakterystyczny znacznik idelogii nazistowskiej. W nazistowskich Nieczech dzielono ludzi ze wzgledu na pochodznie rasowe (biologiczne). W ZSRR i Polsce Ludowej ze wzgledu na przynależność klasową i pochodzenie społeczne. Stalinizm ze wzgledu na swój internacjonalistyczny charakter był antyrasistowski. Ale co do samej zasady dzielenia ludzi to oba systemy były podobne.
W Niemczech hitlerowskich miało się pecha jak się było Żydem, w ZSRR jak się było kupcem albo kułakiem. W obu krajach wychodziło się wtedy na szkodnika i pasożyta.
I pomyśleć, że według niektorych nazizm był moralnie naganny, w przeciwieństwie do komunizmu, ktoremu przyświecały szlachetne cele tylko realizacja była zła. smile.gif. Tak jakby było coś szlachetnego w tępieniu ludzi, kórzy kupują towar po jednej cenie a sprzedają po wyższej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Necrotrup
 

oszołom przemawiający językiem nienawiści ;)
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.743
Nr użytkownika: 1.208

 
 
post 19/01/2010, 1:01 Quote Post

QUOTE
Rasizm to charakterystyczny znacznik idelogii nazistowskiej.

Nieprawda. Rasizm można było spotkać m. in. w Imperium Brytyjskim, USA (segregacja rasowa), RPA (apartheid) - żadne z tych państw nie było nazistowskie.
Tym niemniej ZSRR grając na internacjonaliźmie, nie mogło głosić koncepcji rasistowskich.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
komar47
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 440
Nr użytkownika: 55.806

Jan Muszynski
Stopień akademicki: mgr
Zawód: emeryt
 
 
post 19/01/2010, 7:11 Quote Post

suchy12kk, Wczoraj, 23:18
>>Z moich nieszczęsnych ćwiczeń wynika tyle;
Pracownicy Kategorii III dostawali ok 699 kalorii dziennie, Kat II ok.1542 kalorii dziennie Kat I ok.1771 kalorii dziennie.<<

Polonia Restituta, Wczoraj, 23:30
>>Najwyższe racje otrzymywali ubecy oraz wysocy urzędnicy. Niżej w hierarchii stali pracownicy fizyczni, i najmniej otrzymywały zawody, które tyle żarełka nie potrzebowały - pracownicy umysłowi.<<

Mój ojciec – bezpartyjny pracownik umysłowy - i rodzice moich kolegów pracowali w Polsce w czasach stalinowskich i wynagrodzenie otrzymywali w gotówce, a nie w racjach żywnościowych.
O co tu chodzi? Czy to nie jest próba ogłupiania ludzi? Kto komu i gdzie wydzielał kalorie? To już zaczyna przypominać opowiastki o tym, że kapitaliści jedli dzieci na surowo.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
radza
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 100
Nr użytkownika: 58.044

Stopień akademicki: dr
Zawód: hydrobiolog
 
 
post 19/01/2010, 10:02 Quote Post

Nie wiem czy wpisze się to w kwestie rasizmu pojmowanego "klasycznie" jak u nazistów czy Ku Klux Klanu ale... . Obie ideologie i niemiecki nazizm i rosyjski komunizm miały lekkiego fioła na punkcie tworzenie człowieka idealnego: idealnego aryjczyka i idealnego człowieka radzieckiego. W obu państwach byli naukowcy którzy badali to jak warunki życia wpływają na rozwój człowieka np. pionier stanachowiec miał być ideałem pod każdym względem człowiekiem lepszym od innych więc to już chyba rasizm. Obie ideologie odrzucały genetykę - naukę o DNA to że człowiek w dużej mierze jest wewnętrznie zaprogramowany, a Niemczech starano się udowodnić że jak dziecko będzie wychowywane w ośrodkach SS to stanie się jasnowłosym blondynem. Niemcy mieli więc m.in. dr Mengele badającego bliźnięta (oczywiście była to pseudonauka metodycznie do d..py i teorie niespójne całkowicie z obsesją "czystej krwi") Sowieci Łysenkę wciskającego kity że genetyka to burżuazyjny wymysł. Do tego dochodzi jeszcze to że to że człowiek ma w sobie kod określający to jaki będzie zbyt "czuć było" nauczaniem wielu religii o niepowtarzalności każdego ze stworzeń. Uważam że miało też wpływ na np. podejście do aborcji.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 19/01/2010, 10:25 Quote Post

jako, że antysemityzm jest zaliczany do rasizmu to można powiedzieć, że rasizm panował w systemie sowieckim. Bynajmniej nie jest on tylko związany z osobistymi uprzedzeniami Stalina. Antysemityzm był integralną częścią systemu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Polonia Restituta
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 71
Nr użytkownika: 61.925

 
 
post 19/01/2010, 12:00 Quote Post

QUOTE(Anakin @ 19/01/2010, 10:25)
jako, że antysemityzm jest zaliczany do rasizmu to można powiedzieć, że rasizm panował w systemie sowieckim. Bynajmniej nie jest on tylko związany z osobistymi uprzedzeniami Stalina. Antysemityzm był integralną częścią systemu.
*


Jakiego systemu? Stalinowskiego czy komunistycznego? Przecież Stalin był wyłącznym kreatorem systemu stalinowskiego, antysemityzm w Niemczech nijak nie wiązał się z poglądami Fuhrera tylko był narzucony przez system?...walka z Żydami nie była walką rasistowską, tylko personalną walką z opozycją trockistowską. W organach partyjnych oraz specsłużbach było bardzo wielu Żydów, ciężko więc doszukać się antysemityzmu zarówno w założeniach ideologicznych jak i faktycznych działaniach.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 19/01/2010, 12:42 Quote Post

QUOTE(Polonia Restituta @ 19/01/2010, 12:00)
QUOTE(Anakin @ 19/01/2010, 10:25)
jako, że antysemityzm jest zaliczany do rasizmu to można powiedzieć, że rasizm panował w systemie sowieckim. Bynajmniej nie jest on tylko związany z osobistymi uprzedzeniami Stalina. Antysemityzm był integralną częścią systemu.
*


Jakiego systemu? Stalinowskiego czy komunistycznego? Przecież Stalin był wyłącznym kreatorem systemu stalinowskiego, antysemityzm w Niemczech nijak nie wiązał się z poglądami Fuhrera tylko był narzucony przez system?...walka z Żydami nie była walką rasistowską, tylko personalną walką z opozycją trockistowską. W organach partyjnych oraz specsłużbach było bardzo wielu Żydów, ciężko więc doszukać się antysemityzmu zarówno w założeniach ideologicznych jak i faktycznych działaniach.
*



to, że gdzieś są Żydzi nie oznacza, że system nie jest skierowany przeciwko Żydom jako narodowi.
Żydzi w aparacie nie czuli się Żydami lecz komunistami. Żeby nie rozpisywać się, bo mam ambicje napisać kiedyś o tym osobno, wystarczy wspomnieć o tym, że pamiątka po, próbie sowieckiego "ostatecznego rozwiązania" tym w postaci Żydowskiego Okręgu Autonomicznego na Syberii (szczęśliwie bez Żydów) istnieje do dzisiaj.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 19/01/2010, 13:12 Quote Post

Nie łączyłbym komunizmu z rasizmem czy z antysemityzmem w wykonaniu nazistowskim. W obu wypadkach sprawy te wiązały się z przekonaniem o wyższości jednej rasy nad drugą, bądź (jak u nazistów), że Żydzi to w ogóle podludzie. Komunistom takie rozumowanie jest obce. Oni jadą klasowo.

Co nie znaczy, że w "najlepszym z ustrojów" nie było prześladowań Żydów (np. sprawa lekarzy kremlowskich), ale nie miały one podłoża rasistowskiego tylko, nazwijmy to, spiskowe. Czyli Stalin doszedł do przekonania, że poczucie wspólnoty narodowej w tej grupie jest silniejsze niż świadomość klasowa. Nie szły za tym teorie rasistowskie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

3 Strony  1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej