Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Generalicja LWP,
     
Hieronim Lubomirski
 

Hetman Wielki Koronny
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.581
Nr użytkownika: 1.410

Zawód: Kawaler Maltanski
 
 
post 15/01/2011, 7:58 Quote Post

QUOTE
Hieronimie ,
nie przesadzałbym , mieliśmy LWP w którym generalicja i wyższa kadra była pod ścisłą kontrola polityczna PZPR i pewnie sowiecką , temu trudno zaprzeczyć , ale cala reszta to zwykli Polacy podobnie oceniajacy system w ktorym przyszlo im zyc .
To było polskie wojsko , tylko pod sowiecką kontrola , już wole taka sile zbrojna niż nie posiadanie żadnej .
Moj Ojciec " wyzwalał " w 1968 roku jako zwykły tankista CSR nie jako bolszewik ale jako żołnierz LWP , na rozkaz prosowieckich generałów

Dlatego napisałem o generałach, zwykli wojacy nie mieli nic do gadania. Kilku z weteranów LWP z jakimi rozmawiałem faktycznie, nie darzyło tej armii sympatią.
P.S Mój ojciec też o mały włos nie pojechał z bratnią pomocą do Czechosłowacji w 1968 roku, cudem mu się upiekło. wink.gif

Ten post był edytowany przez Hieronim Lubomirski: 15/01/2011, 7:59
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
orkan
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.563
Nr użytkownika: 58.347

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 15/01/2011, 8:16 Quote Post

No tak ale korpusy KK (piechota, kawaleria, artyleria, inżynieria, taborów i żandarmeria)w czasie W w całości podlegały by rosyjskiemu NW. A w przypadku PRL na 1.1 mln mobilizowanych żołnierzy dowódcy ZSZ UW podlegały by 450 tyś. Po za tym nie blokowano rozwoju przemysłu zbrojeniowego a wręcz zachęcano różnymi atrakcyjnymi licencjami. To nasze decyzje niekiedy hamowały tu rozwój. Dla mnie są tu istotne różnice. Tym bardziej że KK w unii realnej podlegała rosyjskiemu władzy a PRL podlegała komunistom różnej narodowości wtedy określanej jako radzieckiej.

Jednak przyznaje że KK jako inkubator polskości to było dobre rozwiązanie do czasu kiedy można było by o niepodległość zawalczyć. Szkoda że na własne życzenie go zlikwidowaliśmy.

CODE
To są wyjątki ludzi, z dawnej prawdziwej armii naszego kraju, którym jakimś cudem mimo prześladowań udało się w LWP. A zasadnicza większość jaka była, obsługa karbinów z Razania, bo naszym pozamykali, albo pomordowali w Katyniu i w katowniach UB?


To nie są wyjątki. I nie jakimś cudem znaleźli się w wojsku po 1956 tylko dzięki polityce naszych władz zmierzającej do budowy narodowego wojska. Takich oficerów i podoficerów było tysiące bo kimś trzeba było POPów zastąpić a kadry WP były wtedy młode. Wojska Powietrznodesantowe tworzyli weterani SBS którzy tworzyli 6 PDPD na wzór SBS. W broni pancernej oprócz kimbarowców służyli maczkowcy. Nasze pczś przypominały pułki pancerne JKM. Wielu AKowców w WP nie dotknęły czystki i śledztwa IW w okresie stalinowskim, po 1956 z sukcesem kontynuowali swoje kariery wojskowe. Tak samo wielu oficerów przedwojennych jeśli nadawali się jeszcze do służby wojskowej. W Katyniu i w pozostałych miejscach kaźni internowanych oficerów w ZSRR poległa głównie część rezerwowa naszego korpusu oficerskiego. Śmietanka czyli zawodowi siedzieli w oflagach czy w PSZ i WP albo w konspiracji w kraju.
Duża część z nich stanowiła kościec odrodzonego Wojska Polskiego. Nie wszystkich obieły represje. Represjonowani po 1956 ponownie mogli aktywnie uczestniczyć w budowie nowoczesnej armii na co mieli bardzo duży wpływ.

Obsługa km z Riazania jak i reszta tej zacnej Szkoły szkoliła naszych oficerów- oficerów WP. Próba dzielenia oficerów na naszych i nie naszych nie znajduje komentarza a sprowadza poziom dyskusji do poziomu siepaczy historii z GZP WP z nocy stalinowskiej którzy zrobili podobny podział.

CODE
Jedengo dowódcę pułku kawalerii LWP, sowiety zamordowały, za to, że był wcześniej w AK, piękna nasza armia, w której mordowali patriotów, za to, że służyli krajowi?


Nie każdy zamordowany przez "sowiety" był patriotą choć nie neguje tego przy tym oficerze. Na pewno nie zamordowano go że był w AKa bo musieli by wymordować połowę 2 AWP. Przyjmij jednak do wiadomości że w Polsce wtedy była wojna domowa i czymś en oficer musiał podpaść organom IW.

CODE
Zawsze mógł podać się do dymisji, zresztą 1970 to tylko jedno z bogatej serii ciekawych wypadków tego generała.


Po co skoro faktyczni sprawcy tej masakry już odpowiedzieli za swoje czyny. A osobą która do tego doprowadziła był sam Jaruzelski.

CODE
Nawet weterani LWP z którymi rozmawiałem, nazywają to wojsko jako ''wojsko bolszewickie''.  


A co to jest LWP? Co to za bolszewicka organizacja? Jeśli jednak miałeś na myśli odrodzone WP to wychowało one przez 45 lat 10 mln bolszewików? Skalski - Skibiński Romanowski wprowadzali do swych rodzajów sił zbrojnych bolszewickie metody? Jakie?

Ten post był edytowany przez orkan: 15/01/2011, 8:21
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
Hieronim Lubomirski
 

Hetman Wielki Koronny
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.581
Nr użytkownika: 1.410

Zawód: Kawaler Maltanski
 
 
post 15/01/2011, 9:06 Quote Post

QUOTE
Nie każdy zamordowany przez "sowiety" był patriotą choć nie neguje tego przy tym oficerze. Na pewno nie zamordowano go że był w AKa bo musieli by wymordować połowę 2 AWP. Przyjmij jednak do wiadomości że w Polsce wtedy była wojna domowa i czymś en oficer musiał podpaść organom IW.

Za pomoc Powstaniu Warszawskiemu trafił do obozu dla niepewnych politycznie, tam jako, że był ppł. zrobili go starszym obozu, pomógł, uciec kilku młodszym oficerom, za to został poddany przesłuchaniom, których nie wytrzymał, był ponoć słabego zdrowia, ale po spotkaniu z UB większość byłaby słabego zdrowia...

QUOTE
Próba dzielenia oficerów na naszych i nie naszych nie znajduje komentarza a sprowadza poziom dyskusji do poziomu siepaczy historii z GZP WP z nocy stalinowskiej którzy zrobili podobny podział.

Dzielenie ma taki sens, że trudno sobie wyobrazić, Skalskiego czy Skibińskiego dających rozkaz do strzelania do robotników, a oficerowie, którzy przybyli z ZSSR takie rzeczy robili.

QUOTE
A co to jest LWP? Co to za bolszewicka organizacja?

Ja tylko przytoczyłem stwierdzenia żołnierzy, którzy chęć służenia w odrodzonym WP skłoniła do podjęcia służby w tej armii, szybko zmienili zdanie i zastanawiali się tylko jak z tego wojska się wydostać.

Ten post był edytowany przez Hieronim Lubomirski: 15/01/2011, 9:06
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
orkan
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.563
Nr użytkownika: 58.347

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 15/01/2011, 10:11 Quote Post

CODE
Dzielenie ma taki sens, że trudno sobie wyobrazić, Skalskiego czy Skibińskiego dających rozkaz do strzelania do robotników, a oficerowie, którzy przybyli z ZSSR takie rzeczy robili.


A ja sobie wyobrażam bo w wojsku nie ma demokracji. Jakoś ci oficerowie nazywani przez ciebie "naszymi" nie mieli skrupułów w:
- siekaniu i ćwiartowaniu szablami robotników w 1923 Krakowie 32 osoby zabite setki rannych dowodził gen Czikiel a najwyższym czynnym wojskowym był marsz. Piłsudzki
- w strzelaniu do Polaków w 1926 w Warszawie 339 ofiar śmiertelnych 922rannych dowodzili Piłsudzki i Rozwadowski
- strajki chłopskie 1932-34 kilkadziesiąt ofiar
- Strajk chłopski 1937 (inaczej Wielki Strajk Chłopski) – masowa, polityczna manifestacja rolników, która miała miejsce w dniach 16–25 sierpnia 1937 kierowana przez Stronnictwo Ludowe.
Polegała na blokadzie dróg do miast i wstrzymaniu dowozu żywności. Strajkujący żadali m.in. przywrócenia Konstytucji marcowej z 1921, demokratycznych wyborów do parlamentu, wzmocnienia obronności kraju, rezygnacji z władzy obozu piłsudczykowskiego.
Koncepcję strajku chłopskiego popierał przebywający na emigracji przywódca SL Wincenty Witos, przeciwny jej był kierujący w kraju pracami stronnictwa Maciej Rataj. Strajkiem w całym kraju z ramienia SL kierował Stanisław Mikołajczyk. Najsilniejszego poparcia ruchowi udzielili chłopi w Małopolsce. Kierownictwo SL bezskutecznie usiłowało skorelować wystąpienia chłopskie z powszechnym strajkiem robotniczym. PPS nie zdecydowała się jednak na współdziałanie.
Strajk chłopski 1937 był największą manifestacją polityczną okresu międzywojennego. Strajk nie wywarł większego wpływu na politykę rządu. Mimo tego oraz mimo braku formalnego współdziałania PPS strajk poważnie zaniepokoił władze państwowe. Za natężeniem walki strajkowej agitowała KPP. Przeciwko wypowiedziało się SN. Niezależne środowiska inteligenckie stanęły w obronie aresztowanych chłopów.
W strajku wzięło udział kilka milionów osób, głównie polskich chłopów. Doszło do zamieszek; policja i wojsko otworzyła ogień, zginęło 44 chłopów, 5 tysięcy aresztowano, 617 uwięziono.
GISZem wtedy był Śmigły.

No i rok 1939 katoliczenie tutejszych i ukraińców. Niepoliczono jeszcze ofiar.

I co wg twoich kryteriów to nadal nasi oficerowie?

Ten post był edytowany przez orkan: 15/01/2011, 10:12
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
adi007
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 233
Nr użytkownika: 70.308

Adrian Skrzypczak
Zawód: Student
 
 
post 15/01/2011, 11:18 Quote Post

QUOTE(orkan @ 15/01/2011, 10:11)
Jakoś ci oficerowie nazywani przez ciebie "naszymi" nie mieli skrupułów w:
- siekaniu i ćwiartowaniu szablami robotników w 1923 Krakowie 32 osoby zabite setki rannych dowodził gen Czikiel a najwyższym czynnym wojskowym był marsz. Piłsudzki
- w strzelaniu do Polaków w 1926 w Warszawie  339 ofiar śmiertelnych 922rannych dowodzili Piłsudzki i Rozwadowski

Za natężeniem walki strajkowej agitowała KPP. Przeciwko wypowiedziało się SN. Niezależne środowiska inteligenckie stanęły w obronie aresztowanych chłopów.

To tylko dowód na "zbrodniczośc" władzy Józefa Piłsudskiego. Choc liczby te szczerze mówiąc nie powaliły mnie na kolana. Po prostu Piłsudski bronił zdobytej władzy.

A to, że KPP agitowała za dalszym prowadzeniem strajku, mówi samo za siebie...
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
Danielp
 

born in the PRL
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.499
Nr użytkownika: 1.267

 
 
post 15/01/2011, 11:47 Quote Post

QUOTE(orkan @ 15/01/2011, 8:16)
No tak ale korpusy KK (piechota, kawaleria, artyleria, inżynieria, taborów i żandarmeria)w czasie W w całości podlegały by rosyjskiemu NW. A w przypadku PRL na 1.1 mln mobilizowanych

To nie są wyjątki. I nie jakimś cudem znaleźli się w wojsku po 1956 tylko dzięki polityce naszych władz zmierzającej do budowy narodowego wojska. Takich oficerów i podoficerów było tysiące bo kimś trzeba było POPów zastąpić a kadry WP były wtedy młode. Wojska Powietrznodesantowe tworzyli weterani SBS którzy tworzyli 6 PDPD na wzór SBS. W broni pancernej oprócz kimbarowców służyli maczkowcy. Nasze pczś przypominały pułki pancerne JKM.

Odnośnie dowódców PSP którzy po wojnie powrócili do Polski - (17), represjonowano 9 (tj zwolnienie z pracy, w tym osadzono w wiezieniach - 2) itp. Po 1956 służbę w lotnictwie wojskowym pełniło 6, w lotnictwie cywilnym 2.


Orkanie czy w spotkałeś się z informacjami czy podczas wydarzeń w Krakowie w 1923 czy tłumieniu strajków chłopskich odnotowano ofiary po stronie władzy ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
orkan
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.563
Nr użytkownika: 58.347

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 15/01/2011, 12:58 Quote Post

CODE
Odnośnie dowódców PSP którzy po wojnie powrócili do Polski - (17), represjonowano 9 (tj zwolnienie z pracy, w tym osadzono w wiezieniach - 2) itp. Po 1956 służbę w lotnictwie wojskowym pełniło 6, w lotnictwie cywilnym 2.


Zgrabne - ale nie odzwierciedla ilu weteranów PSP było w WLiOPL po 1956 roku. Na samym zdjęciu uczestników szkolenia na samoloty odrzutowe dla pilotów PSP w 62 plm OPL w Krzesinach w 1957 było co najmniej 2 razy więcej pilotów PSP jeszcze w starych sortach mundurowych.

CODE
Orkanie czy w spotkałeś się z informacjami czy podczas wydarzeń w Krakowie w 1923 czy tłumieniu strajków chłopskich odnotowano ofiary po stronie władzy ?


Oczywiście. 14 zabitych żołnierzy. A czy w PRL ofiary były jednostronne?

T
CODE
o tylko dowód na "zbrodniczośc" władzy Józefa Piłsudskiego. Choc liczby te szczerze mówiąc nie powaliły mnie na kolana. Po prostu Piłsudski bronił zdobytej władzy.


Ofiary też ujmiesz w cudzysłów? Moim celem było wykazanie że ci "nasi" oficerowie wywodzili się z armii mającej też krew robotników, i ogólnie strajkujących na rękach.

CODE
to, że KPP agitowała za dalszym prowadzeniem strajku, mówi samo za siebie...


A czym była wtedy KPP wg badań słusznych historyków? Kanapą - rezydencją wywiadu GPU? Przecież motorem akcji strajkowej byli działacze SL. Ważne jest że te kilka milionów chłopów w 1937 tak jak "S" w 1980 obok słusznych postulatów socjalnych domagało się demokracji i wolności. Skutki WSCh były podobne jak SW.

Ten post był edytowany przez orkan: 15/01/2011, 13:05
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.885
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 15/01/2011, 14:17 Quote Post

QUOTE(Hieronim Lubomirski @ 15/01/2011, 9:06)
Ja tylko przytoczyłem stwierdzenia żołnierzy, którzy chęć służenia w odrodzonym WP skłoniła do podjęcia służby w tej armii, szybko zmienili zdanie i zastanawiali się tylko jak z tego wojska się wydostać.

Nikt nie chciał służyć w WP, cały naród walczył z komuną itd. To niestety są mity. dry.gif

Ten post był edytowany przez kris9: 15/01/2011, 14:21
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
korten
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.633
Nr użytkownika: 1.663

 
 
post 15/01/2011, 15:07 Quote Post

A z Niemcami to tylko pan Zenek.
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
Danielp
 

born in the PRL
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.499
Nr użytkownika: 1.267

 
 
post 16/01/2011, 11:23 Quote Post

QUOTE(orkan @ 15/01/2011, 12:58)


CODE
Orkanie czy w spotkałeś się z informacjami czy podczas wydarzeń w Krakowie w 1923 czy tłumieniu strajków chłopskich odnotowano ofiary po stronie władzy ?


Oczywiście. 14 zabitych żołnierzy. A czy w PRL ofiary były jednostronne?
*


Nie były - choć z racji zamieszkania interesuje się tylko Poznaniem 1956.
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
edwomc
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 7
Nr użytkownika: 70.500

edyta winslawska
 
 
post 16/01/2011, 12:36 Quote Post

w krakowie robotnikow? czy komunistow?
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
adi007
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 233
Nr użytkownika: 70.308

Adrian Skrzypczak
Zawód: Student
 
 
post 16/01/2011, 13:20 Quote Post

QUOTE(orkan @ 15/01/2011, 12:58)
CODE
o tylko dowód na "zbrodniczośc" władzy Józefa Piłsudskiego. Choc liczby te szczerze mówiąc nie powaliły mnie na kolana. Po prostu Piłsudski bronił zdobytej władzy.


Ofiary też ujmiesz w cudzysłów? Moim celem było wykazanie że ci "nasi" oficerowie wywodzili się z armii mającej też krew robotników, i ogólnie strajkujących na rękach.

No i co z tego? Strajki czy bunty to niepokoje społeczne, a te władza zawsze tłumi - to jest normalne.
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
adaho-siedem
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 271
Nr użytkownika: 59.706

Adam
Stopień akademicki: magister
Zawód: ekonomista
 
 
post 16/01/2011, 18:16 Quote Post

QUOTE(Darth Stalin @ 14/01/2011, 11:14)
1. Bzdury.
2. Ochronę ma w szpitalu - przy czym nigdy wcześniej jej nie miał.
3. Był prezydentem RP - to go przywieźli pojazdem BOR i leży w szpitalu MS.
Przy czym - jak zwykle - onetowy artykuł niczego nie wyjaśnia... choćby tego, kto, kiedy i dlaczego podjął takie a nie inne decyzje - bo i po co...?

Ergo: zanim zaczniesz coś wypisywać najpierw upewnij się, ze wiesz, o czym piszesz.
*



Obronę to on ma lepszą niz sobie to można wyobrazić .
Pamiętasz tego faceta co mu przydzwonił cegłówką w głowę ?
Najpierw miał wypadek ( kierowca zbiegł ) , ale przeżył . Potem - klasycznie , źle się poczuł - jak przyjechała karetka , już nie zył .
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.129
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 16/01/2011, 18:32 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 16/01/2011, 17:49)
Czyli jeżeli do strajkujących strzelało wojsko sanacyjne to
QUOTE
tak właśnie powinno byc.
a jeżeli LWP to juz nie?
*


a pewno, bo robotnicy strajkujący przeciw jakiemukolwiek rządowi polskiemu przed 39' to płatni zdrajcy, komuniści, pachołki Rosji, itp. bzdury,; natomiast robotnicy strajkujący za PRL to zdrowa siła NARODU walczącego z opcą ekspozytura i płatnym zdrajcami pachołkami Rosji smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 17/01/2011, 12:42 Quote Post

QUOTE
Po prostu jest pewna skala demonstracji z którymi same siły policyjne nie dały by rady.
Taka skala demonstracji powinna powiedzieć władzy (wszystko jedno jakiej), że społeczeństwo jest na prawdę BARDZO niezadowolone i dać asumpt do przemyślenia kierunku prowadzonej polityki. W tej materii krwawe stłumienie protestów sprawy z pewnością nie załatwi.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

3 Strony < 1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej