Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
31 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Górale podhalańscy: potomkowie Wolochow ?,
     
byk2009
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.472
Nr użytkownika: 53.819

Krzysztof Romanowski
Stopień akademicki: supremus
Zawód: stary dochtor
 
 
post 18/08/2010, 11:47 Quote Post

QUOTE(rycymer @ 17/08/2010, 15:34)
QUOTE
Chodzi mi o jakieś podstawy lokacji, jakieś nadania i inne fakty historyczne. O udokumentowanie osadnictwa.

Takich dokumentów jest sporo. Musiałbym pokopać po rozmaitej literaturze, jaką posiadam w domu, aby podać Ci konkretne przykłady, ale w chwili obecnej jakoś nie mam do tego głowy - mam nadzieję, iż mi to wybaczysz. wink.gif

Jest jednak dość dużo literatury na ten temat. Choćby G. Jawora Zasięg i charakter osadnictwa wołoskiego na Rusi Czerwonej w XIV - XVI wieku. Tutaj masz opisane niejako początkowe etapy wędrówki Wołochów wzdłuż łuku Karpat. Poza tym szukaj bibliografii pod hasłami kolonizacja wołoska czy osadnictwo wołoskie. rolleyes.gif
*

Miałes rację. Jest sporo dostepnej literatury dotyczącej osadnictwa wołoskiego. Zaciekawił mnie szczególnie aspekt tzw. "prawa wołoskiego", szczególnego rodzaju lokacji na terenie Karpat. Warto tu zwrócić uwagę, że na tle ludności chłopskiej z innych regionów Korony, osiedleńcy wołoscy mieli dość dużo swobody, z prawen do zmiany osady włacznie.
Ciekawa jest też sprawa tzw. kniażiów wołoskich, którzy de facto byli zarządcami/sołtysami wsi lokowanych na prawie wołoskim. Ponoć do XVII wieku, kniażiów wołoskich wybierano z pośród kolonistów pochodzenia niemieckiego. Zdaje się, że z tychże pochodzą najbardziej znane rodziny góralskie.
"W 1209 król węg. Andrzej II nadał Adolfowi i jego siostrze, żonie komesa Rutkera, obszar ziemi na Spiszu, obejmujący część Tatr Wys. od Staroleśnej Doliny z otaczającymi ją szczytami po Łomnicką Dolinę z otoczeniem. A. to jeden z pierwszych (poza królami) znanych właścicieli ziemi w Tatrach".
"W najdawniejszych czasach, z których zachowały się pisemne dokumenty dotyczące tego regionu (XII-XIII w.), Tatry wraz z Podtatrzem były własnością królewską. Tatry Pol. wraz z Podhalem należały do króla pol., a Tatry Węg. wraz z Orawą, Liptowem i Spiszem do król. węg., z tym że granica państw. na terenie zarówno Tatr jak i Podtatrza długo nie była ani wytyczona, ani ściśle określona".
...
http://z-ne.pl/t,haslo,5438.html

Ten post był edytowany przez byk2009: 18/08/2010, 12:00
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.499
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 18/08/2010, 12:19 Quote Post

QUOTE
Zaciekawił mnie szczególnie aspekt tzw. "prawa wołoskiego", szczególnego rodzaju lokacji na terenie Karpat.


Pewne elementy "prawa wołoskiego" są bardzo archaiczne, być może sięgają czasów, kiedy Wołosi mieszkali jeszcze na Bałkanach.

QUOTE
Ciekawa jest też sprawa tzw. kniażiów wołoskich, którzy de facto byli zarządcami/sołtysami wsi lokowanych na prawie wołoskim. Ponoć do XVII wieku, kniażiów wołoskich wybierano z pośród kolonistów pochodzenia niemieckiego. Zdaje się, że z tychże pochodzą najbardziej znane rodziny góralskie.


Niezupełnie tak. Kniaź owszem istniał, lecz tylko na części osadnictwa wołoskiego, tak po Krynicę - na zachodzie był to wajda (stąd np Wajdów Groń). Owszem wielu kniazi miało pochodzenie niemieckie, ale to na terenach osadnictwa niemieckiego, głównie w zachodnim Beskidzie Niskim, gdzie wsie pierwotnie lokowane na prawie magdeburskim, były lokowane ponownie, już z ludnością wołoską, choć wiele razy zdarzało się, że na prawo wołoskie przenoszono ludność polską i niemiecką, stąd jak pisał Olszański zachodni Łemkowie to zrutenizowani Polacy i Niemcy.

Spisz, dolna Orawa, Liptów to teren gęstego osadnictwa niemieckiego, spiscy Sasi utrzymali swoją odrębność do II wojny.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
byk2009
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.472
Nr użytkownika: 53.819

Krzysztof Romanowski
Stopień akademicki: supremus
Zawód: stary dochtor
 
 
post 18/08/2010, 12:45 Quote Post

QUOTE(carantuhill @ 18/08/2010, 12:19)
Spisz, dolna Orawa, Liptów to teren gęstego osadnictwa niemieckiego, spiscy Sasi utrzymali swoją odrębność do II wojny.
*

Czy to z tego powodu powstał pomysł na Goralenvolk?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.499
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 18/08/2010, 15:33 Quote Post

QUOTE(byk2009 @ 18/08/2010, 13:45)
QUOTE(carantuhill @ 18/08/2010, 12:19)
Spisz, dolna Orawa, Liptów to teren gęstego osadnictwa niemieckiego, spiscy Sasi utrzymali swoją odrębność do II wojny.
*

Czy to z tego powodu powstał pomysł na Goralenvolk?
*




No nie, Spisza nie objął. Pomysł na Goralenvolk pojawił się, gdy jakiś niemiecki turysta wędrując po Tatrach natknął się w schronisku Murowaniec na "krzyż niespodziany" czyli swastykę. I wywnioskował, że górale pochodzili od Gotów, zepchniętych w góry przez słowiańskie osadnictwo. Ale to inna historia smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

 
 
post 18/08/2010, 17:40 Quote Post

QUOTE
I wywnioskował, że górale pochodzili od Gotów, zepchniętych w góry przez słowiańskie osadnictwo.

A nie przypadkiem od Markomanów? smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.499
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 18/08/2010, 19:45 Quote Post

QUOTE(rycymer @ 18/08/2010, 18:40)
QUOTE
I wywnioskował, że górale pochodzili od Gotów, zepchniętych w góry przez słowiańskie osadnictwo.

A nie przypadkiem od Markomanów? smile.gif
*




A może i smile.gif Kto ich tam wie. W każdym razie nie towarzyszyły temu żadne badania naukowego, a prowodyr zawisł, powieszony przez moich krajan smile.gif Wołosi wędrując przez Bałkany i Karpaty, zgarniali ze sobą wszystko, co przyjęło ich styl życia. To, co dotarło do Bramy Morawskiej było konglomeratem etnicznym, którego łączyło przystosowanie do życia w górach, pasterstwo transhumacyjne, no i obrzędowość.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
ku 030321
 

Unregistered

 
 
post 18/08/2010, 19:57 Quote Post

QUOTE(byk2009 @ 17/08/2010, 14:22)
Czy Wołosi nie byli prawosławni, jak choćby Rumuni?

U nas w górach (Beskid Śląski) było regułą, że Wałasi (Wołosi) - to ewangelicy.

Ten post był edytowany przez jur: 18/08/2010, 19:58
 
Post #22

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.499
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 18/08/2010, 21:09 Quote Post

QUOTE(jur @ 18/08/2010, 20:57)
QUOTE(byk2009 @ 17/08/2010, 14:22)
Czy Wołosi nie byli prawosławni, jak choćby Rumuni?

U nas w górach (Beskid Śląski) było regułą, że Wałasi (Wołosi) - to ewangelicy.
*




Ale protestanccy stali się dopiero na Śląsku Cieszyńskim. Wcześniej, zanim zaczęli zasiedlać polskie Karpaty byli raczej prawosławni.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

 
 
post 18/08/2010, 21:19 Quote Post

QUOTE
U nas w górach (Beskid Śląski) było regułą, że Wałasi (Wołosi) - to ewangelicy.

A Trójwieś? rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.499
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 19/08/2010, 5:59 Quote Post

QUOTE(rycymer @ 18/08/2010, 22:19)
QUOTE
U nas w górach (Beskid Śląski) było regułą, że Wałasi (Wołosi) - to ewangelicy.

A Trójwieś? rolleyes.gif
*




No raczej ona luterska nie była smile.gif A swoją drogą, czy górale z Trójwsi dostali w końcu tę kasę za zabrane przez cieszyńską komorę cieszyńską serwituty? Co było bezpośrednią przyczyną upadku sałaśnictwa?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
byk2009
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.472
Nr użytkownika: 53.819

Krzysztof Romanowski
Stopień akademicki: supremus
Zawód: stary dochtor
 
 
post 19/08/2010, 13:25 Quote Post

QUOTE(carantuhill @ 18/08/2010, 15:33)
QUOTE(byk2009 @ 18/08/2010, 13:45)
QUOTE(carantuhill @ 18/08/2010, 12:19)
Spisz, dolna Orawa, Liptów to teren gęstego osadnictwa niemieckiego, spiscy Sasi utrzymali swoją odrębność do II wojny.
*

Czy to z tego powodu powstał pomysł na Goralenvolk?
*


No nie, Spisza nie objął. Pomysł na Goralenvolk pojawił się, gdy jakiś niemiecki turysta wędrując po Tatrach natknął się w schronisku Murowaniec na "krzyż niespodziany" czyli swastykę. I wywnioskował, że górale pochodzili od Gotów, zepchniętych w góry przez słowiańskie osadnictwo. Ale to inna historia smile.gif
*

Bynajmniej, nie mam ochoty na rozwijanie tego niemiłego tematu. Zdrajca Krzeptowski dostał słuszną karę od swoich ziomków!


A teraz z troche innej beczki.
Czy wśród Górali istnieje świadomość wołoskiego pochodzenia? (Nie mówię, o historykach, lub nawet historykach-amatorach).
Albo spytam bardziej bezpośrednio - czy gdybym podszedł do przysłowiowego fiakra na Krupówkach i zapytał go, czy wie on, że jego prapradziadowie pochodzili z Wołoszyzny i do tego prawdopodobnie byli prawosławni, to dostał bym w zęby, czy nie? wink.gif

Ten post był edytowany przez byk2009: 19/08/2010, 13:31
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.499
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 19/08/2010, 15:03 Quote Post

QUOTE
Zdrajca Krzeptowski dostał słuszną karę od swoich ziomków!


No nie smile.gif Powiesili go moi ziomkowie tzn oddział AK spod Babiej Góry.

QUOTE
Czy wśród Górali istnieje świadomość wołoskiego pochodzenia?


Tzn czy uważają się za Wołochów? No tak byli nazywani przed wiekami, nazwa zachowała się choćby w określeniu Wałachów Śląskich. Ale sami górale określają się różnie, od nazwy krain historycznych (Sądecczyzna, Orawa, Podhale), czy od przyjętych zwyczajowo nazw (Kliszczacy, Zagórzanie, Babiogórcy itp)Inna sprawa jest z góralami ruskimi, którzy uważają się za potomków Białych Chorwatów.

QUOTE
Albo spytam bardziej bezpośrednio - czy gdybym podszedł do przysłowiowego fiakra na Krupówkach i zapytał go, czy wie on, że jego prapradziadowie pochodzili z Wołoszyzny i do tego prawdopodobnie byli prawosławni, to dostał bym w zęby, czy nie?


Pewnie w zęby, bo okaże się, że dwadzieścia lat temu z Warszawy przyjechał smile.gif Zakopane nie jest wyznacznikiem niczego - 150 lat temu była to niewielka wioska liczące niecałe 800 mieszkańców - rozwój turystyki spowodował napływ nowych mieszkańców z całej Polski.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

 
 
post 19/08/2010, 16:57 Quote Post

QUOTE
No raczej ona luterska nie była smile.gif

Na pewno przestała być taką, gdy w Istebnej zjawił się w 1720 roku jezuita ks. Leopold Tempes; wcześniej (1716 rok) działał we Wolatym Wiydniu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 19/08/2010, 17:20 Quote Post

QUOTE
Wołosi wędrując przez Bałkany i Karpaty, zgarniali ze sobą wszystko


nawet nie tyle wędrowali co byli wzywani przez miejscowych landlordów chcących zagospodarować niezamieszkałe tereny podgórza. Cały XV wiek trwa ten proces zaciągu osadniczego sięgającego po Oltenię Multany i Mołdawię.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
ku 030321
 

Unregistered

 
 
post 19/08/2010, 17:45 Quote Post

QUOTE(carantuhill @ 18/08/2010, 21:09)
Ale protestanccy stali się dopiero na Śląsku Cieszyńskim.

Tak przypuszczam. rolleyes.gif
 
Post #30

31 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej