Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
29 Strony « < 27 28 29 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Dowody czeskości Śląska, Slezsko, perla v České koruně
     
R.U.R
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 38
Nr użytkownika: 73.892

Stopień akademicki: IT
 
 
post 28/10/2012, 22:08 Quote Post

Ruch husycki był ze swej natury antyniemiecki, co w sytuacji ciągłego zagrożenia Polski przez krzyżaków sprzymierzonych z cesarzem Zygmuntem Luksemburskim (1410-1437), pozwoliło widzieć w husytach naturalnych sprzymierzeńców.

Ale ślązacy nie poparli ruchu husyckiego, co może świadczyć o
tym, że wówczas element niemiecki na śląsku nie był liczny
( nie stanowił jeszcze dużego zagrożenia dla polskości ) albo
o tym, że stosunki polsko - niemieckie na śląsku układały się nie najgorzej

albo można nawet przypuszczać, że zarówno element niemiecki na śląsku nie
był liczny jak i stosunki polsko - niemieckie na śląsku były znośne

Ten post był edytowany przez R.U.R: 28/10/2012, 22:15
 
User is offline  PMMini Profile Post #421

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 29/10/2012, 7:48 Quote Post

QUOTE
Ale ślązacy nie poparli ruchu husyckiego,

To zależy którzy , Husytów poparli nawet niektórzy piastowscy książęta , jak na ten przykład Bolko V Wołoszek smile.gif , sukcesy Husytów na ziemi śląskiej pozwalają tez snuć pewne przypuszczenia iż posiadali zwolenników na terenie Śląska .

Ten post był edytowany przez lancaster: 29/10/2012, 7:50
 
Post #422

     
R.U.R
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 38
Nr użytkownika: 73.892

Stopień akademicki: IT
 
 
post 29/10/2012, 8:08 Quote Post

" Ale ślązacy nie poparli ruchu husyckiego " Miałem na myśli , że
nie poparli ruchu zbrojnie
 
User is offline  PMMini Profile Post #423

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 29/10/2012, 8:13 Quote Post

Bolko Husyta poparł ruch husycki jak najbardziej zbrojnie , a był On Panem większości Górnego Śląska .
 
Post #424

     
R.U.R
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 38
Nr użytkownika: 73.892

Stopień akademicki: IT
 
 
post 29/10/2012, 8:33 Quote Post


Wikipedia podaje :

"Również w kolejnych latach książę głogówecki nie próżnował, stając się władcą większości terenów na Górnym Śląsku i części Dolnego. W swoich podbojach Bolko korzystał z cichej pomocy swoich najbliższych krewnych – ojca księcia opolskiego Bolka IV i stryja, księcia niemodlińskiego Bernarda."

trzeba też dodać że
Władcą większości terenów na Górnym Śląsku Bolko stał się po zaangażowaniu w ruch husycki. Bolko znajdował się też pod silnym wpływen kultury czeskiej
 
User is offline  PMMini Profile Post #425

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 29/10/2012, 10:41 Quote Post

Cokolwiek co napisałem zaprzecza temu , co podajesz za Wikipedią w ostatnim poście ?
 
Post #426

     
R.U.R
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 38
Nr użytkownika: 73.892

Stopień akademicki: IT
 
 
post 29/10/2012, 22:08 Quote Post

QUOTE
, sukcesy Husytów na ziemi śląskiej pozwalają tez snuć pewne przypuszczenia iż posiadali zwolenników na terenie Śląska .


I dlatego Sląsk był tyle razy najeżdzany przez husytów, bo jakoś nie mieli
przekonania do husytyzmu Slązakow, w odrożnieniu od Ciebie.

QUOTE
snuć pewne przypuszczenia
-
Niestety "pewne" świadczy tu o niepewności i ostrożności.

QUOTE
Cokolwiek co napisałem zaprzecza temu , co podajesz za Wikipedią w ostatnim poście ?


Nic nie zaprzecza ale i nie przekonuje też
Bolko Husyta wywiózł swój husytyzm z Czech.
Studiował w Pradze. Rektorem uczelni był sam Jan Hus. Na śląsku nie istniało nic podobnego do husytyzmu. Dlaczego ?

Masz jakieś idee na ten temat?

Ten post był edytowany przez R.U.R: 29/10/2012, 22:10
 
User is offline  PMMini Profile Post #427

     
Albina von Roth
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 34
Nr użytkownika: 82.193

Zawód: uczen
 
 
post 20/08/2015, 22:01 Quote Post

[quote=historix49,23/07/2009, 17:03]
[quote=Owjesz,23/07/2009, 14:13]
- ŚLĄSK BYŁ PIERWOTNIE CZESKI - pierwszym państwem w granicach których występował Śląsk, było to Państwo Wielkomorawskie, które obejmowało również Czechy. Po jego upadku, Śląsk był czeski. Dopiero potem, przy pomocy Niemców, Mieszko I, po śmierci swojej czeskiej żony Dobravy, najechał Śląsk i zbrojnie go zagarnął. Następnie Śląskiem władał w połowie Czech (po matce Dobravie) Bolesław Chrobry, pierwszy król Polski, który był jednocześnie księciem Czech jako Boleslav IV.

*

[/quote]

Zgadza się.

[quote=Owjesz,23/07/2009, 14:13]
- ŚLASK NIE PRZESTAŁ BYĆ CZESKI - inaczej jak w przypadku Polski czy Niemiec, prawie zawsze jakaś część Śląska należała do Czechów (również w tej chwili: większość Śląska Cieszyńskiego i Śląsk Opawski) - do epizodów należą lata, kiedy Śląsk nie był czeski (kilkadziesiat lat), podczas kiedy w innych państwach, które dowodzą związków ze Śląskiem, Polsce i Niemczech, Śląsk nie był o wiele dłużej (kilkaset lat); (mapa: http://cs.wikipedia.org/wiki/Soubor:Kingdo...ssite_Wars.jpg).

*

[/quote]

No nie do końca. Były takie czasy kiedy nie było Czech. Trudno uznać istnienie Czech jako państwa podziale dynastii Habsburgów na dynastię hiszpańską i austriacką, choć formalnie jako królestwo istniało. Wtedy to Śląsk był bardziej austriacki niż czeski.

[quote=Owjesz,23/07/2009, 14:13]
- NAZWA ŚLĄSKA JEST CZESKA - najstarszy znany zapis nazwy Śląska pochodzi z XII wieku z dzieła napisanego po łacinie "Canonici Wissegradensis Continuatio Cosmae" i nie brzmi wcale Silesia, ale właśnie Slezsko - identycznie jak we współczesnym języku czeskim (cytat: "Slezsko vocatur, penitus igne consumpsit"). O pierwotnym czeskim brzmieniu nazwy Śląska może świadczyć również pierwsza polska wersja, która pojawia się dopiero (!) około XVII wieku – "Szląsko".

*

[/quote]

Pełna zgoda.

[quote=Owjesz,23/07/2009, 14:13]
- STOLICĘ ŚLĄSKA, WROCŁAW, ZAŁOŻYLI CZESI - również sama nazwa Wrocławia pochodzi od czeskiego władcy, którym jest książę Vratyslav I, ojciec patrona Czech i Pragi, świętego Wacława. W kościele św.św. Cyryla i Metodego w Ołomuńcu św. Wacław wraz ze swoją babką, matką Wratysława I, św. Ludmiłą, został przedstawiony jako trzymający tarczę z herbem Przemyślidów wystylizowanym na herb Śląska i napisem "Nedej zahunduti budoucim! Sv Vaclave vevodo ceske zeme" (obraz: http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=...ass_window.jpg). Łacińska, powszechnie znana, nazwa Wrocławia, Wratislav, pochodzi właśnie od imienia czeskiego założyciela miasta – Vratislav.

*

[/quote]

Zgadza się.

[quote=Owjesz,23/07/2009, 14:13]
- PIERWSZE ZAPISANE ZDANIE NA ŚLĄSKU POWIEDZIAŁ CZECH - chodzi rzecz jasna o sławne "Day, ut ia pobrusa a ti pozivai", które powiedział na Śląsku czeski rycerz Bagvalus.

*

[/quote]

Tego nie wiem.

[quote=Owjesz,23/07/2009, 14:13]
- CZESKIE NAZWY MIAST ŚLĄSKA - wiele nazw śląskich miejscowości ma czeskie pochodzenie, od Wrocławia, poprzez Prudnik, Głubczyce, Rybnik, po Gliwice. Fakt masowego zmieniania przez polską administrację słowiańskich nazw śląskich miejscowości na brzmienie inne niż historyczne i funkcjonujące w mowie rodzimej ludności (Kandrzin - Kędzierzyn, Gorzice -> Gorzyce, Pogórzi -> Pogórze, Hodziszów -> Godziszów, Chyby -> Chybie itd.) świadczy o chęci ukrycia ich niepolskiego - czeskiego pochodzenia.

*

[/quote]

Fakt.

[quote=Owjesz,23/07/2009, 14:13]
- DIALEKT ŚLĄSKI MA NAJWIĘCEJ WSPÓLNEGO Z CZESKIM - co przyznaje obecnie nawet polska administracja: "Na terenie województwa śląskiego w przeważającej większości mamy do czynienia z dialektem śląskim, na którego kształtowanie największy wpływ wywarł język czeski. Dialekt ten występuje na dużym obszarze Polski południowo-zachodniej oraz na małym skrawku Słowacji i Czech w rejonie Zaolzia." (w: Śląskie Centrum Dziedzictwa Kulturowego w Katowicach, Instytucja Kultury Samorządu Województwa Śląskiego, http://www.scdk.pl/zroznicowanie_etnografi..._slaskiego.php)

*

[/quote]

No nie do końca. Ja nie chcę się wypowiadać na temat dialektów jakimi posługują się Ślązacy w Czechach, bo to pewnie nie tylko gwary laskie, ale tu chodzi to, że język czeski wywarł największy wpływ na dialekt śląski języka polskiego.

[quote=Owjesz,23/07/2009, 14:13]
- CZESKI JEST NAJTRWALSZYM JĘZYKIEM NA ŚLĄSKU - język czeski używany jest na Śląsku od zamierzchłych czasów, nawet pod nieczeskim panowaniem wymagano posługiwania się nim przez urzędników (patrz np. Ordunek Gorny). W kancelariach książęcych, język czeski obowiązywał aż do XVIII wieku. Dopiero od XVI wieku towarzyszył mu język niemiecki obok wcześniejszej staropolskiego/starosłowiańskiego i późniejszego języka polskiego. Na Śląsku do tej pory mówi po czesku kilka milionów mieszkańców.

*

[/quote]

Ja nie wiem skąd te miliony wziąłeś... Ponadto władze czeskie mówiły po czesku, polskie po polsku a austriackie i niemieckie po niemiecku. A jakim językiem posługiwał się lud przed germanizacją? Niemcy określali go jako „Wasserpolnisch”. Ta nazwa na czeskość nie wskazuje

[quote=Owjesz,23/07/2009, 14:13]
- BOGACTWO ŚLĄSKIEJ TWÓRCZOŚCI W CZECHACH - Petr Bezruč, Óndra Łysohorský, Olga Tlučková, Jaromír Nohavica, Emilie Gudrichová, Fran Směja, Jan Stunavsky, Josef Šinovky i inni.

*

[/quote]

Argument niekonsekwentny. W Polsce też mamy bogactwo twórczości śląskiej.

[quote=Owjesz,23/07/2009, 14:13]
- OGÓLNOŚLĄSKOŚĆ PRZENIOSŁA SIĘ NA STRONĘ CZESKĄ - po zajęciu większości Śląska przez Prusy, Korona Czeska utraciła ziemie, ale nie tradycje ogólnośląskie. Wszystkie instytucje, które mogły to uczynić, przeniosły się do części czeskiej, poczatkowo nawet biskupstwo... wrocławskie (!). Śląski sejm i rząd krajowy, obradował odtąd nie we Wrocławiu, ale w Opavie. Tam też Śląsk utrzymał autonomię krainy (zniesioną w Prusach), która przetrwała do 1918 roku (autonomia Śląska w Polsce nie była ani pierwsza, ani bezpośrednią kontynuatorką piastowskiej samorządności Śląska). By utrwalić śląską spuściznę w czeskiej/austriackiej części Śląska, założono najstarsze muzea w tej części świata - po jednym w każdej części tego Śląska - w Śląsku Cieszyńskim w 1802 r. (obecne Muzeum Śląska Cieszyńskiego w Cieszynie), a w Śląsku Opawskim w 1814 r. (obecne Muzeum Ziemi Śląskiej w Opavie) (zdjęcie: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...%C4%85skie.JPG). Kwitła tu też kultura, powstał Teatr Śląski, a ostatnio również Uniwersytet Śląski.
*

[/quote]

Pytanie tylko na jak długo.
*

[/quote]

Racja!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #428

     
Albina von Roth
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 34
Nr użytkownika: 82.193

Zawód: uczen
 
 
post 20/08/2015, 22:16 Quote Post

[quote=DariuszJerczyński,16/08/2009, 11:02]
[quote=bagratuni,15/08/2009, 20:39]
[quote=DariuszJerczyński,15/08/2009, 17:05]
CODE
1. Opole leżało w Kraju Opolan, jednak nie ma żadnych niezbitych dowodów, że znalazło się w państwie Mieszka I w roku 990. Niby dlaczego nie mogło się znaleźć dopiero w państwie Bolesława Chrobrego razem z Krakowem w roku 999?


To że nie ma żadnych dowodów, to twoje, błędne, zdanie. Dla mnie wystarczającym dowodem jest budowa piastowskiego grodu w Opolu (a także Wrocławiu i Głogowie) około 985 r.

CODE
z pewnością nie dochodziło do Sudetów, bo nierealne jest, aby takie pasmo górskie nie zostało wymienione, gdyby stanowiło granicę.

To mamy różne poglądy na to co jest, a co nie jest realne. Nie wiem też skąd ci się wzięła Oława... W każdym razie, skoro państwo Mieszka graniczyło z Morawami, to Górny Śląsk w tymże państwie musiał się znajdować
*

[/quote]
Dagome iudex. Tłumaczenie:
[...] w całości jedno państwo, które zwie się Schinesghe [ Gniezno ] z wszystkimi swymi przynależnościami w tych granicach, jak się zaczyna od pierwszego boku długim morzem [stąd] granicą Prus aż do miejsca, które nazywa się Ruś, a granicą Rusi, ciągnąc aż do Craccoa [ Krakowa ] i od tego Craccoa aż do rzeki Oddere [Odry], prosto do miejsca, które nazywa się Alemure, a od tej Alemury aż do ziemi Milze [Milczan] i od granicy Milze prosto do Oddere [ Odra ] i stąd idąc wzdłuż rzeki Oddere aż do rzeczonego państwa Schinesghe.
(za G. Labuda, Słowiańszczyzna pierwotna. Wybór tekstów, Warszawa 1954, s. 23-24)
W tekście tym tajemnicza pozostaje jedynie ta Alemura, którą interpretuje się jako:
1. Morawy. Interpretacja moim zdaniem absurdalna, bo Morawy miały już wówczas dobrze znaną łacińską nazwę Moravia, wcześniej istniała przecież Rzesza Morawska, więc trudno przypuszczać, by ktoś przekręcił ją aż tak bardzo by wyszło mu Alemure.
2. Ołomuniec. Interpretacja zupełnie absurdalna, bo Ołomuniec nie leży nad Odrą. Również był już w tamtych czasach miejscowością znaną, a jego obydwie łacińskie nazwy: Eburum i Olomucium również znacznie odbiegają od nazwy Alemure, by ktoś mógł to do tego stopnia przekręcić.
W obydwu przypadkach granica musiałby przebiegać Sudetami. Irracjonalne jest założenie, że ktoś kto opisywał granicę pominąłby taki oczywisty punkt orientacyjny.
3. Oława. Interpretacja jak najbardziej logiczna. Oława leży nad Odrą. Była wówczas niewielką osadą, a więc nie miała powszechnie znanej nazwy. Między Oławą a Krakowem nie było w linii prostej punktów, które mogłyby posłużyć za orientacyjne. Od Oławy do ziemi Milczan, czyli w państwie Mieszka I znalazła się większość ziem dolnośląskich. Od ziemi Milczan do Odry i wzdłuż Odry do Kraju Polan. Mnie wszystko się zgadza.

Wydaje mi się, że teorie o Morawach i Ołomuńcu są bardzo sztuczne, wymyślone tylko po to, by zasugerować, że cały Śląsk znalazł się w państwie Mieszka I. Jak widać sugerują to bardzo skutecznie.

Budowa grodów około 985. Podkreślam słowo "około", które moim zdaniem oznacza raczej "nie wcześniej". W przypadku Opola to "około" mogło oznaczać właśnie rok 999.
*

[/quote]

Eburum to jest Racibórz.

To szło tak: Eburum >Eburium >Hrad-Ebur >Radebur >Ratebur > Ratibor >Raciborz >Racibórz.

Ten post był edytowany przez Albina von Roth: 20/08/2015, 22:19
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #429

     
Albina von Roth
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 34
Nr użytkownika: 82.193

Zawód: uczen
 
 
post 20/08/2015, 22:32 Quote Post

[quote=bagratuni,30/08/2009, 20:32]
[quote=DariuszJerczyński,30/08/2009, 18:35]
CODE
Nie cały Śląsk, tylko Górny Śląsk (Kraj Opolan i Kraj Gołęszyców) podbił dopiero Bolesław Chrobry dopiero w 999.

Oczywiście, z niewiadomych przyczyn Mieszko zostawił wyrwę między Dolnym Śląskiem a Małopolską, wyłącznie po to by sprawić radość ślązakowcom. I nie wiadomo po co Piastowie budowali gród w Opolu ok. 985 r., skoro Opole było czeskie...

CODE
Przeczytałem to w pracach niemieckich i czeskich,

Wreszcie je wymień

CODE
Fakt, że Kraj Gołęszyców podbił dopiero Chrobry jest raczej pewny, skoro polscy historycy, piszący o podbiciu przez Mieszka I Opola, nawet słowem nie zająknęli się o Opawie, Głubczycach, Raciborzu, Cieszynie.

Psiej Górce, Szczawnicy Kwaśnej i wielu innych dziurach...

CODE
Zaryzykuję jednak twierdzenie, że pogląd, na którym się opieram podziela większość badaczy niemieckich i czeskich. Jak zauważył kolega Jeżek czescy historycy, którzy podzielają pogląd polskich badaczy, to akurat ci, którzy z innych względów nie są uważani za miarodajnych.

No i widzisz Ježek, po co ci było pisanie o nowych badaniach historyków z Brna? To wystarczyło kol. Jerczyńskiemu by takie sławy jak Třeštík czy Žemlička uznać za "niemiarodajnych". A kol. Jerczyńskiemu - jak widać zielonemu jeśli chodzi o czeską historiografię - wyjaśnię, że to badacze o autorytecie porównywalnym z Labudą czy Łowmiańskim. Ale skąd ty chłopie masz to wiedzieć...

Racz wreszcie wymienić te niemieckie i czeskie autorytety, na które wciąż się powołujesz. A może ich nazwiska to jakaś ślązakowska tajemnica?
*

[/quote]

Zachciało Ci się Racibórz obrażać??? censored.gif

Ten post był edytowany przez Albina von Roth: 20/08/2015, 22:33
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #430

29 Strony « < 27 28 29 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej