Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
29 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Dowody czeskości Śląska, Slezsko, perla v České koruně
     
Owjesz
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 111
Nr użytkownika: 55.824

 
 
post 23/07/2009, 13:11 Quote Post

Witam w bliźniaczym wątku wobec "Dowody polskości Śląska". Mamy tu na celu spojrzenie na śląskość z innej strony - ze strony czeskiej. Nie chodzi tu o zwykłe "odbicie piłeczki" do dowodów polskości, poprzez adekwatne podanie argumentów jak we wspomnianym wątku, czyli, że "Ślężanie, Opolanie, Deczanie, Łuczanie, Litomierzyce, Głupczyce, Pszowianie to ludy słowiańskie, zachodniosłowiańskie, czeskie", albo, że "narodowość czeską na Śląsku (czeskim) deklaruje zdecydowana większość mieszkańców" lub wskazywać fragmenty z tej czy innej encyklopedii, twierdzacej o Śląsku jako historycznej krainie Polski, Czech czy Niemiec (w każdym przypadku jest to prawda).

Chciałbym, by ten wątek, zainspirowany wątkiem "Dowody polskości", nie stał się areną próżnej dyskusji na zasadzie "odbijania piłeczki" i przepychanki ideologicznej i byśmy zbierali w nim nie "dowody" czeskości, ale raczej ciekawe historyczne świadectwa związków z kulturą czeską - cytaty, zdjęcia, świadectwa osób itp.

Kolejny wpis nawiązuje jeszcze do listy dowodów, jak w analogicznym wątku. Pojęcia czeskości, polskości i niemieckości mają tu dla czytelności uproszczone znaczenie "kręgu kulturowo-administracyjnego", dlatego nie spierajmy się czy rycerz Bagvalus był etnicznym Czechem, wojska wspierające Mieszka I etnicznie niemieckimi, a jego państwo etnicznie polskim. Kolejne wpisy mam nadzieję będą w większości zbiorem świadectw. "Listę dowodów" będę modyfikował, jeśli będą zawierać nieścisłości. Zapraszam do dyskusji.

Katedra św. Wita w Pradze:
user posted image
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Owjesz
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 111
Nr użytkownika: 55.824

 
 
post 23/07/2009, 13:13 Quote Post

- ŚLĄSK BYŁ PIERWOTNIE CZESKI - pierwszym państwem w granicach których występował Śląsk, było to Państwo Wielkomorawskie, które obejmowało również Czechy. Po jego upadku, Śląsk był czeski. Dopiero potem, przy pomocy Niemców, Mieszko I, po śmierci swojej czeskiej żony Dobravy, najechał Śląsk i zbrojnie go zagarnął. Następnie Śląskiem władał w połowie Czech (po matce Dobravie) Bolesław Chrobry, pierwszy król Polski, który był jednocześnie księciem Czech jako Boleslav IV.

- ŚLASK NIE PRZESTAŁ BYĆ CZESKI - inaczej jak w przypadku Polski czy Niemiec, prawie zawsze jakaś część Śląska należała do Czechów (również w tej chwili: większość Śląska Cieszyńskiego i Śląsk Opawski) - do epizodów należą lata, kiedy Śląsk nie był czeski (kilkadziesiąt lat), podczas kiedy w innych państwach, które dowodzą związków ze Śląskiem, Polsce i Niemczech, Śląsk nie był o wiele dłużej (kilkaset lat); (mapa: http://cs.wikipedia.org/wiki/Soubor:Kingdo...ussite_Wars.jpg ).

- NAZWA ŚLĄSKA I ŚLĄZAKÓW JEST CZESKA - najstarszy znany zapis nazwy Śląska pochodzi z XII wieku z dzieła napisanego po łacinie "Canonici Wissegradensis Continuatio Cosmae" i nie brzmi wcale Silesia, ale właśnie Slezsko - identycznie jak we współczesnym języku czeskim (cytat: "Slezsko vocatur, penitus igne consumpsit"). O pierwotnym czeskim brzmieniu nazwy Śląska może świadczyć również pierwsza polska wersja, która pojawia się dopiero (!) około XVII wieku - "Szląsko". Jan Miodek: "Od plemienia Ślężan powstała nazwa regionu "Ślążsko", późniejsze "Śląsko", czyli dzisiejszy Śląsk" (http://wielkislask.pl/index.php?module=article&aid=127). Podobnie Ślązacy to po czesku Slezané - identycznie jak w pierwszym zapisie nazwy mieszkańców Śląska, czyli Sleezane (Geograf Bawarski).

- NAZWA NAJWIĘKSZYCH ŚLĄSKICH GÓR TO... GÓRY CZESKIE - nazwa Sudety ma pochodzenie celtyckie (sud - dzik, éta - las), jednak jedyna słowiańska nazwa tych gór, która występuje historycznie, to Góry Czeskie. Do tej pory w literaturze fachowej mamy do czynienia z europejską prowincją fizycznogeograficzną i jednostką geologiczną o nazwie Masyw Czeski, który obejmuje swoim zasięgiem całe Sudety, nie tylko po czeskiej, ale też po polskiej stronie granicy.

- STOLICĘ ŚLĄSKA, WROCŁAW, ZAŁOŻYLI CZESI - również sama nazwa Wrocławia pochodzi od czeskiego władcy, którym jest książę Vratyslav I, ojciec patrona Czech i Pragi, świętego Wacława. W kościele św.św. Cyryla i Metodego w Ołomuńcu św. Wacław wraz ze swoją babką, matką Wratysława I, św. Ludmiłą, został przedstawiony jako trzymający tarczę z herbem Przemyślidów wystylizowanym na herb Śląska i napisem "Nedej zahunduti budoucim! Sv Vaclave vevodo ceske zeme" (obraz: http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=...lass_window.jpg ). Łacińska, powszechnie znana, nazwa Wrocławia, Wratislav, pochodzi właśnie od imienia czeskiego założyciela miasta - Vratislav.

- PIERWSZE ZAPISANE ZDANIE NA ŚLĄSKU POWIEDZIAŁ CZECH - chodzi rzecz jasna o sławne "Day, ut ia pobrusa a ti pozivai", które powiedział na Śląsku czeski rycerz Bagvalus.

- CZESKIE NAZWY MIAST ŚLĄSKA - wiele nazw śląskich miejscowości ma czeskie pochodzenie, od Wrocławia, poprzez Prudnik, Głubczyce, Rybnik, po Gliwice. Fakt masowego zmieniania przez polską administrację słowiańskich nazw śląskich miejscowości na brzmienie inne niż historyczne i funkcjonujące w mowie rodzimej ludności (Kandrzin - Kędzierzyn, Gorzice -> Gorzyce, Pogórzi -> Pogórze, Hodziszów -> Godziszów, Chyby -> Chybie itd.) świadczy o chęci ukrycia ich niepolskiego - czeskiego pochodzenia.

- DIALEKT ŚLĄSKI MA NAJWIĘCEJ WSPÓLNEGO Z CZESKIM - co przyznaje obecnie nawet polska administracja: "Na terenie województwa śląskiego w przeważającej większości mamy do czynienia z dialektem śląskim, na którego kształtowanie największy wpływ wywarł język czeski. Dialekt ten występuje na dużym obszarze Polski południowo-zachodniej oraz na małym skrawku Słowacji i Czech w rejonie Zaolzia." (w: Śląskie Centrum Dziedzictwa Kulturowego w Katowicach, Instytucja Kultury Samorządu Województwa Śląskiego, http://www.scdk.pl/zroznicowanie_etnografi...a_slaskiego.php )

- CZESKI JEST NAJTRWALSZYM JĘZYKIEM NA ŚLĄSKU - język czeski używany jest na Śląsku od zamierzchłych czasów, nawet pod nieczeskim panowaniem wymagano posługiwania się nim przez urzędników (patrz np. Ordunek Gorny). W kancelariach książęcych, język czeski obowiązywał aż do XVIII wieku. Dopiero od XVI wieku towarzyszył mu język niemiecki obok wcześniejszej staropolskiego/starosłowiańskiego i późniejszego języka polskiego. Na Śląsku do tej pory mówi po czesku milion mieszkańców.

- BOGACTWO ŚLĄSKIEJ TWÓRCZOŚCI W CZECHACH - Petr Bezruč, Óndra Łysohorský, Olga Tlučková, Jaromír Nohavica, Emilie Gudrichová, Fran Směja, Jan Stunavsky, Josef Šinovky i inni.

- OGÓLNOŚLĄSKOŚĆ PRZENIOSŁA SIĘ NA STRONĘ CZESKĄ - po zajęciu większości Śląska przez Prusy, Korona Czeska utraciła ziemie, ale nie tradycje ogólnośląskie. Wszystkie instytucje, które mogły to uczynić, przeniosły się do części czeskiej, poczatkowo nawet biskupstwo... wrocławskie (!). Śląski sejm i rząd krajowy, obradował odtąd nie we Wrocławiu, ale w Opavie. Tam też Śląsk utrzymał autonomię krainy (zniesioną w Prusach), która przetrwała do 1918 roku (autonomia Śląska w Polsce nie była ani pierwsza, ani bezpośrednią kontynuatorką piastowskiej samorządności Śląska). By utrwalić śląską spuściznę w czeskiej/austriackiej części Śląska, założono najstarsze muzea w tej części świata - po jednym w każdej części tego Śląska - w Śląsku Cieszyńskim w 1802 r. (obecne Muzeum Śląska Cieszyńskiego w Cieszynie), a w Śląsku Opawskim w 1814 r. (obecne Muzeum Ziemi Śląskiej w Opavie) (zdjęcie: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...l%C4%85skie.jpg ). Kwitła tu też kultura, powstał Teatr Śląski, a ostatnio również Uniwersytet Śląski.

- CZECHY NIE BOJA SIĘ NARODOWOŚCI ŚLĄSKIEJ - podczas gdy Polacy i Niemcy lekceważą tak wyrażaną tożsamość rodzimych mieszkańców Śląska, uznając opcję narodowościową śląską za część opcji polskiej lub opcji mniejszości niemieckiej. W Czechach nikt nie robi tragedii z faktu "istnienia Ślązaków" - narodowość śląska, jakkolwiek odbierana, nie jest powodem konfliktu czy kontrowersji. Czesi nie uznają śląskości z "element obcy".

- CZESI UZNAJĄ ŚLĄSK ZA SWÓJ i to względem znacznie większego terenu niż posiadają - Czesi wyzwalali w 1945 r. jako swoje nie tylko Śląsk Opawski i połowę Śląska Cieszyńskiego, który wcześniej posiadali, ale również ziemie Śląska Rybnickiego, gdzie wywieszali swoje flagi i instalowali czeską administrcaję (co później nazwano "bratnią pomocą" - zdjęcie: http://pl.wikipedia.org/wiki/Plik:Wodzis%C...y_Pancernej.jpg ); czeskie pretensje terytorialne zakończyła wymuszona przez Moskwę umowa międzypaństwowa zawarta dopiero w 1958 roku (jednak mieszkańcy nadal mają sentyment do reszty Śląska); ostatnia regulacja granicy polsko-czeskiej miała miejsce w 2008 r.

- ŚLĄSK PODBIJANO, A DOBROWOLNIE ŚLĄZACY PODDALI SIĘ TYLKO CZECHOM - Śląsk wielokrotnie podbijano zbrojnie. Zdarzyło się jednak, że śląscy książęta sami wybrali do której korony chcą należeć - wybrali oni Czechy, państwo do którego Śląsk należał pierwotnie. Chociaż proces uznawania zwierzchnictwa czeskiego był bardzo rozciągnięty w czasie, to żadne (!) śląskie księstwo nie znalazło się w państwie innym niż czeskim (sprzedaż/zamiana ziemi jest odrębną kwestią). Co jest istotne, jako pierwsze przyłączyły się do Korony Czeskiej nie zgermanizowane księstwa dolnośląskie, ale słowiańskie górnośląskie - nie przyłączyły się do Polski, ale właśnie do Czech. Nigdy później takiej jednomyślności nie było (plebiscyt, powstańcy z obu stron, narzucona granica polsko-czeska).

- PRZYWIĄZANIE ŚLĄZAKÓW DO CZECH - w trakcie ustalania granicy polsko-czeskiej w okresie międzywojennym miejscowa ludność brała udział w bojówkach po obu stronach, jednak nie protestowała przeciw żołnierzom czeskim. Znane są natomiast protesty przeciw żołnierzom polskim - Ślązacy kładli się na drodze, by nie przepuścić Wojska Polskiego podczas zajmowania przez Polskę "Zaolzia" w 1938 roku. Podobnie ustanawianie administracji polskiej w 1918 roku Czesi uznali za okupację części czeskiego kraju (http://www.cieszyn.pl/files/32%5B3%5D.jpg ), a głosów w odwrotnym kierunku nie było. Autochtoni domagający się dla Śląska odrębnego bytu państwowego i języka polskiego w administracji (Śląska Partia Ludowa), kiedy okazało się, że możliwa jest tylko opcja państwa polskiego lub czeskiego, wybrali nie państwo polskie, a czeskie. Czesi zamieszkujący Kotlinę Kłodzką w dawnym Śląsku Niemieckim domagali się przyłączenia do państwa czeskiego jeszcze długo po IIWŚ, co wywołało powojenny przygraniczny konflikt zbrojny polsko-czeski. Część dawnego Śląska Niemieckiego (Kraj Hulczyński) została przyłączona do państwa czeskiego jeszcze w międzywojniu. Administracja kościelna z czeskiego Ołomuńca obejmowała nie tylko Śląsk Czeski, ale także część Polskiego aż (!) do lat 70-tych (południe Śląska Rybnickiego).

- ŚLĄZACY SĄ MENTALNIE CZESCY - nieufność wobec obcych, nieusłużność, przezorność, pragmatyzm, "nieheroiczność", domowość, dosadność języka, lapidarność, specyficzny humor są to wspólne cechy dla Ślązaków i Czechów, łatwo zauważalne przez mieszkańców innych krajów i regionów.

- ŚLĄSKA TOŻSAMOŚĆ MŁODZIEŻY - nawet czeska młodzież pamięta o stolicy Śląska, Wrocławiu, a śląskość utożsamiają nie tylko z Czeskim Śląskiem, ale z całym Śląskiem (Śląsk w Republice Czeskiej, chociaż składa się tylko z części Górnego Śląska, ma symbolikę ogólnośląską, żółto-czarną, ale kibice wyrażają swoją górnośląskość, czyli barwy żółto-niebieskie).
Refren hymnu kibiców SFC Opava:
"Žlutá a modrá jsou naše barvy,
do ligy září z Opavy,
kdo nás poznal ten se bojí,
my jsme hoši ze Slezska."

Przyśpiewka SFC Opava:
"Prahu nesnášíme, (všichni): Prahu nesnášíme,
Slezsko milujéme, (všichni): Slezsko milujéme,
Wroclaw pozdravujéme (všichni): Wroclaw pozdravujéme."

Tłumaczenie: Pragi nienawidzimy, Śląsk kochamy, Wrocław pozdrawiamy!
(śląski szalik: http://www.sfcopava.com/obrazky/saly/sala07.jpg )

- NAJSTARSZY HYMN ŚLĄSKA JEST PO CZESKU: "Śląska ojczyzno, święto ziemio, kraju najpiękniejszych z wszystkich..." - hymny Śląska niemiecko, polsko i śląskojęzyczne powstały dopiero później:
"Slezská vlasti, půdo svatá,
zemi nejkrásnější všech,
tobě láska vrchovatá,
tobě poslední buď vzdech!
Hvězdou jsi nám v srdce dána,
hněv-li kolem nás a spor,
k dvěma sestrám upoutána
pásmem věkověčných hor.
S nimi, vlasti, půdo svatá,
Tvůrce tebe v jedno klad;
vědomí ti dala Praha,
víru věštců Velehrad.
S nimi v slávě vrchovaté,
s nimi věčně jedno buď,
družka družku v lásce svaté
na blaženou viňte hruď.
Ve spojení sester obou,
nechať slzy roníš teď,
k cíli vzlétneš krásy dobou,
jen svých práv a činů hleď!
Slávou vzplanou hor tvých lemy,
nivy rozhlaholí jas:
Bože, rodné slezské zemi,
slávu dej a sílu zas!"

(Hymn powstał w 1885 roku, http://slezskahymna.wz.cz/index.htm, http://www.vlastenci.cz/obr/hymna_slezsko1.jpg, http://www.vlastenci.cz/obr/hymna_slezsko2.jpg

- ŚLĄSKA SYMBOLIKA JEST WSZĘDZIE W CZECHACH - śląskie herby można spotkać w Czechach w zadziwiającej ilości, nie tylko w czeskiej części Śląska, gdzie ozdabiają liczne budynki (przykłady z Czeskich Budziejowic: http://images26.fotosik.pl/293/046023b250a7a01a.jpg, Opawy http://slunsk.sweb.cz/Opava2.jpg, Jabłonkowa http://images41.fotosik.pl/59/230657dbfb4ed29bmed.jpg, Brna http://slunsk.sweb.cz/Husovice2.JPG), ale nawet największe zabytki Pragi, jak Katedra św. Wita czy Most Karola. Śląski herb zdobi również główną fasadę... czeskiego parlamentu. Chociaż Śląsk był również w Polsce nie znane są przykłady zabytków z wykorzystaniem śląskiej symboliki. Chyba, że za taki uznać obraz "Bitwa pod Grunwaldem" Wojciecha Kossaka (obraz: http://www.koc.pl/Grunwald1.jpg ), który śląski herb zastosował w niemal centralnym miejscu obrazu. Jednak w tej grupie rycerstwa... walczących z Polską.

- CZESI SZCZYCĄ SIĘ ŚLĄSKIEM - Śląsk jest od zawsze dla Czechów perłą - "Slezsko, perla v České koruně" (podobne polskie określenie - film pt. "Perła w koronie" Kutza - jest jedynie dużo późniejszą kalką). Śląsk, chociaż w skali Republiki Czeskiej nie zajmuje wielkiego obszaru, ma w Czechach wielkie poważanie i jest traktowany jako kraina równa krainie dominującej czeskiej i znacznie większej morawskiej. Eksponowane wszędzie wielkie godło republiki zawiera godło Śląska, a o Śląsku mówi nawet czeska konstutucja w Preaubule (!): "My, občané České republiky v Čechách, na Moravě a ve Slezsku, v čase obnovy samostatného českého státu, věrni všem dobrým tradicím dávné státnosti zemi Koruny české i státnosti československé odhodlání budovat, chránit a rozvíjet Českou republiku..." (http://files.opavskeslezsko.webnode.cz/200001399-f3a54007bc/orlice1.jpg, http://pl.wikipedia.org/wiki/Herb_Czech ). Tylko Czesi używają znaków heraldyki śląskiej w przestrzeni międzynarodowej - Czesi jako jedyni podkreślają swoją integralność ze Śląskiem. Nie robią tego ani Niemcy, ani Polacy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Emiel Regis
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 273
Nr użytkownika: 54.013

 
 
post 23/07/2009, 14:56 Quote Post

To że był czeski pierwotnie o niczym nie swiadczy,plemiona ślaskie nalezaly do grupy lechickiej,władza czeska nie była ty silna,Labuda pisze ze w tym czasie (10 wiek)jego przynaleznosć do czeech była miała takie same podstawy jak jeo przynależnosc do Serbołuzyczan,dyby plemiona te byly za Czechami to by się buntowały-przykład Bochemia 1004,nawet morawy nie miały ciaot ku Czechom.Pod koniec rozbicia dostal sie śląsk Czechom bo niemiecki patrycjat miast wolał silne czechy niz słabe ksiestwo Łokietka,a piastowie nie chcieli podlegać równemu sobie.Długosz pisze że do hołdu czechom sklonily ich obietnice i podarki wink.gif
ale na przyklad henryk głogwczyk ''dziedzic królestwa Polskiego chciał połączenia wszystkich dzielnic w jedną Polske.dyby miasta nie byłyniemieckie i książeta nie byli zniemczeni możliwe że Czechom by się nie dostał.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.499
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 23/07/2009, 15:16 Quote Post

QUOTE
ŚLĄSK BYŁ PIERWOTNIE CZESKI - pierwszym państwem w granicach których występował Śląsk, było to Państwo Wielkomorawskie,


Czytasz się sam siebie? Wielkie Morawy są dla Ciebie tożsame z Czechami? Przecież Morawy podbiły plemiona czeskie dry.gif

QUOTE
NAZWA ŚLĄSKA JEST CZESKA


Czyli jednym pociągnięciem klawiatury rozwiązujesz spór o o pochodzenie nazwy Śląsk? O Silingach też nie słyszałeś?

QUOTE
ŚLASK NIE PRZESTAŁ BYĆ CZESKI - inaczej jak w przypadku Polski czy Niemiec, prawie zawsze jakaś część Śląska należała do Czechów (również w tej chwili: większość Śląska Cieszyńskiego i Śląsk Opawski)


Wliczając w to okres, kiedy Czechy były niczym więcej jak prowincją Habsburgów?

QUOTE
DIALEKT ŚLĄSKI MA NAJWIĘCEJ WSPÓLNEGO Z CZESKIM - co przyznaje obecnie nawet polska administracja: "Na terenie województwa śląskiego w przeważającej większości mamy do czynienia z dialektem śląskim, na którego kształtowanie największy wpływ wywarł język czeski. Dialekt ten występuje na dużym obszarze Polski południowo-zachodniej oraz na małym skrawku Słowacji i Czech w rejonie Zaolzia." (w: Śląskie Centrum Dziedzictwa Kulturowego w Katowicach, Instytucja Kultury Samorządu Województwa


Ale na którą śląską gwarę? Tą spod Wrocławia, czy Pszczyny?

QUOTE
CZESI UZNAJĄ ŚLĄSK ZA SWÓJ i to względem znacznie większego terenu niż posiadają - Czesi wyzwalali w 1945 r. jako swoje nie tylko Śląsk Opawski i połowę Śląska Cieszyńskiego, który wcześniej posiadali, ale również ziemie Śląska Rybnickiego, gdzie wywieszali swoje flagi i instalowali czeską administrcaję (co później nazwano "bratnią pomocą" - zdjęcie:


My też mamy większe pretensje wink.gif

QUOTE
PRZYWIĄZANIE ŚLĄZAKÓW DO CZECH - w trakcie ustalania granicy polsko-czeskiej w okresie międzywojennym miejscowa ludność brała udział w bojówkach po obu stronach, jednak nie protestowała przeciw żołnierzom czeskim.


Oczywiście, zaś cieszyńscy ochotnicy po stronie polskiej, podczas bitwy skoczowskiej to garstka ekstremistów wink.gif

Acha i Nohavicy w to nie mieszaj dry.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
historix49
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.383
Nr użytkownika: 43.998

Zawód: Ksiaze Mazowiecki
 
 
post 23/07/2009, 16:03 Quote Post

QUOTE(Owjesz @ 23/07/2009, 14:13)

- ŚLĄSK BYŁ PIERWOTNIE CZESKI - pierwszym państwem w granicach których występował Śląsk, było to Państwo Wielkomorawskie, które obejmowało również Czechy. Po jego upadku, Śląsk był czeski. Dopiero potem, przy pomocy Niemców, Mieszko I, po śmierci swojej czeskiej żony Dobravy, najechał Śląsk i zbrojnie go zagarnął. Następnie Śląskiem władał w połowie Czech (po matce Dobravie) Bolesław Chrobry, pierwszy król Polski, który był jednocześnie księciem Czech jako Boleslav IV.

*



Zgadza się.

QUOTE(Owjesz @ 23/07/2009, 14:13)

- ŚLASK NIE PRZESTAŁ BYĆ CZESKI - inaczej jak w przypadku Polski czy Niemiec, prawie zawsze jakaś część Śląska należała do Czechów (również w tej chwili: większość Śląska Cieszyńskiego i Śląsk Opawski) - do epizodów należą lata, kiedy Śląsk nie był czeski (kilkadziesiat lat), podczas kiedy w innych państwach, które dowodzą związków ze Śląskiem, Polsce i Niemczech, Śląsk nie był o wiele dłużej (kilkaset lat); (mapa: http://cs.wikipedia.org/wiki/Soubor:Kingdo...ssite_Wars.jpg).

*



No nie do końca. Były takie czasy kiedy nie było Czech. Trudno uznać istnienie Czech jako państwa podziale dynastii Habsburgów na dynastię hiszpańską i austriacką, choć formalnie jako królestwo istniało. Wtedy to Śląsk był bardziej austriacki niż czeski.

QUOTE(Owjesz @ 23/07/2009, 14:13)

- NAZWA ŚLĄSKA JEST CZESKA - najstarszy znany zapis nazwy Śląska pochodzi z XII wieku z dzieła napisanego po łacinie "Canonici Wissegradensis Continuatio Cosmae" i nie brzmi wcale Silesia, ale właśnie Slezsko - identycznie jak we współczesnym języku czeskim (cytat: "Slezsko vocatur, penitus igne consumpsit"). O pierwotnym czeskim brzmieniu nazwy Śląska może świadczyć również pierwsza polska wersja, która pojawia się dopiero (!) około XVII wieku – "Szląsko".

*



Pełna zgoda.

QUOTE(Owjesz @ 23/07/2009, 14:13)

- STOLICĘ ŚLĄSKA, WROCŁAW, ZAŁOŻYLI CZESI - również sama nazwa Wrocławia pochodzi od czeskiego władcy, którym jest książę Vratyslav I, ojciec patrona Czech i Pragi, świętego Wacława. W kościele św.św. Cyryla i Metodego w Ołomuńcu św. Wacław wraz ze swoją babką, matką Wratysława I, św. Ludmiłą, został przedstawiony jako trzymający tarczę z herbem Przemyślidów wystylizowanym na herb Śląska i napisem "Nedej zahunduti budoucim! Sv Vaclave vevodo ceske zeme" (obraz: http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=...ass_window.jpg). Łacińska, powszechnie znana, nazwa Wrocławia, Wratislav, pochodzi właśnie od imienia czeskiego założyciela miasta – Vratislav.

*



Zgadza się.

QUOTE(Owjesz @ 23/07/2009, 14:13)

- PIERWSZE ZAPISANE ZDANIE NA ŚLĄSKU POWIEDZIAŁ CZECH - chodzi rzecz jasna o sławne "Day, ut ia pobrusa a ti pozivai", które powiedział na Śląsku czeski rycerz Bagvalus.

*



Tego nie wiem.

QUOTE(Owjesz @ 23/07/2009, 14:13)

- CZESKIE NAZWY MIAST ŚLĄSKA - wiele nazw śląskich miejscowości ma czeskie pochodzenie, od Wrocławia, poprzez Prudnik, Głubczyce, Rybnik, po Gliwice. Fakt masowego zmieniania przez polską administrację słowiańskich nazw śląskich miejscowości na brzmienie inne niż historyczne i funkcjonujące w mowie rodzimej ludności (Kandrzin - Kędzierzyn, Gorzice -> Gorzyce, Pogórzi -> Pogórze, Hodziszów -> Godziszów, Chyby -> Chybie itd.) świadczy o chęci ukrycia ich niepolskiego - czeskiego pochodzenia.

*



Fakt.

QUOTE(Owjesz @ 23/07/2009, 14:13)

- DIALEKT ŚLĄSKI MA NAJWIĘCEJ WSPÓLNEGO Z CZESKIM - co przyznaje obecnie nawet polska administracja: "Na terenie województwa śląskiego w przeważającej większości mamy do czynienia z dialektem śląskim, na którego kształtowanie największy wpływ wywarł język czeski. Dialekt ten występuje na dużym obszarze Polski południowo-zachodniej oraz na małym skrawku Słowacji i Czech w rejonie Zaolzia." (w: Śląskie Centrum Dziedzictwa Kulturowego w Katowicach, Instytucja Kultury Samorządu Województwa Śląskiego, http://www.scdk.pl/zroznicowanie_etnografi..._slaskiego.php)

*



No nie do końca. Ja nie chcę się wypowiadać na temat dialektów jakimi posługują się Ślązacy w Czechach, bo to pewnie nie tylko gwary laskie, ale tu chodzi to, że język czeski wywarł największy wpływ na dialekt śląski języka polskiego.

QUOTE(Owjesz @ 23/07/2009, 14:13)

- CZESKI JEST NAJTRWALSZYM JĘZYKIEM NA ŚLĄSKU - język czeski używany jest na Śląsku od zamierzchłych czasów, nawet pod nieczeskim panowaniem wymagano posługiwania się nim przez urzędników (patrz np. Ordunek Gorny). W kancelariach książęcych, język czeski obowiązywał aż do XVIII wieku. Dopiero od XVI wieku towarzyszył mu język niemiecki obok wcześniejszej staropolskiego/starosłowiańskiego i późniejszego języka polskiego. Na Śląsku do tej pory mówi po czesku kilka milionów mieszkańców.

*



Ja nie wiem skąd te miliony wziąłeś... Ponadto władze czeskie mówiły po czesku, polskie po polsku a austriackie i niemieckie po niemiecku. A jakim językiem posługiwał się lud przed germanizacją? Niemcy określali go jako „Wasserpolnisch”. Ta nazwa na czeskość nie wskazuje

QUOTE(Owjesz @ 23/07/2009, 14:13)

- BOGACTWO ŚLĄSKIEJ TWÓRCZOŚCI W CZECHACH - Petr Bezruč, Óndra Łysohorský, Olga Tlučková, Jaromír Nohavica, Emilie Gudrichová, Fran Směja, Jan Stunavsky, Josef Šinovky i inni.

*



Argument niekonsekwentny. W Polsce też mamy bogactwo twórczości śląskiej.

QUOTE(Owjesz @ 23/07/2009, 14:13)

- OGÓLNOŚLĄSKOŚĆ PRZENIOSŁA SIĘ NA STRONĘ CZESKĄ - po zajęciu większości Śląska przez Prusy, Korona Czeska utraciła ziemie, ale nie tradycje ogólnośląskie. Wszystkie instytucje, które mogły to uczynić, przeniosły się do części czeskiej, poczatkowo nawet biskupstwo... wrocławskie (!). Śląski sejm i rząd krajowy, obradował odtąd nie we Wrocławiu, ale w Opavie. Tam też Śląsk utrzymał autonomię krainy (zniesioną w Prusach), która przetrwała do 1918 roku (autonomia Śląska w Polsce nie była ani pierwsza, ani bezpośrednią kontynuatorką piastowskiej samorządności Śląska). By utrwalić śląską spuściznę w czeskiej/austriackiej części Śląska, założono najstarsze muzea w tej części świata - po jednym w każdej części tego Śląska - w Śląsku Cieszyńskim w 1802 r. (obecne Muzeum Śląska Cieszyńskiego w Cieszynie), a w Śląsku Opawskim w 1814 r. (obecne Muzeum Ziemi Śląskiej w Opavie) (zdjęcie: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...%C4%85skie.JPG). Kwitła tu też kultura, powstał Teatr Śląski, a ostatnio również Uniwersytet Śląski.
*



Pytanie tylko na jak długo.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
historix49
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.383
Nr użytkownika: 43.998

Zawód: Ksiaze Mazowiecki
 
 
post 23/07/2009, 16:05 Quote Post

QUOTE(Owjesz @ 23/07/2009, 14:13)
- CZECHY NIE BOJA SIĘ NARODOWOŚCI ŚLĄSKIEJ - podczas gdy Polacy i Niemcy lekceważą tak wyrażaną tożsamość rodzimych mieszkańców Śląska, uznając opcję narodowościową śląską za część opcji polskiej lub opcji mniejszości niemieckiej. W Czechach nikt nie robi tragedii z faktu "istnienia Ślązaków" - narodowość śląska, jakkolwiek odbierana, nie jest powodem konfliktu czy kontrowersji. Czesi nie uznają śląskości z "element obcy".

*



Oczywiście, że nie jest przedmiotem konfliktu, bo poważniejszym problemem są secesjonistyczne tendencje Moraw. W Polsce śląskości nie uznaje się za element obcy, bo nieliczny odsetek psychopatów nauczycieli karzących za używanie gwary nie jest reprezentatywny. W Polsce też się nie boimy narodowości śląskiej, bo takowa nie istnieje.

QUOTE(Owjesz @ 23/07/2009, 14:13)
- CZESI UZNAJĄ ŚLĄSK ZA SWÓJ i to względem znacznie większego terenu niż posiadają - Czesi wyzwalali w 1945 r. jako swoje nie tylko Śląsk Opawski i połowę Śląska Cieszyńskiego, który wcześniej posiadali, ale również ziemie Śląska Rybnickiego, gdzie wywieszali swoje flagi i instalowali czeską administrcaję (co później nazwano "bratnią pomocą" - zdjęcie: http://pl.wikipedia.org/wiki/Plik:Wodzis%C...Pancernej.JPG); czeskie pretensje terytorialne zakończyła wymuszona przez Moskwę umowa miedzypaństwowa zawarta dopiero w 1958 roku (jednak mieszkancy nadal mają sentyment do reszty Śląska); ostatnia regulacja granicy polsko-czeskiej miała miejsce w 2008 r.

*



Niemcy też uznają go za swój i co z tego?

QUOTE(Owjesz @ 23/07/2009, 14:13)
- ŚLĄSK PODBIJANO, A DOBROWOLNIE ŚLĄZACY PODDALI SIĘ TYLKO CZECHOM - Śląsk wielokrotnie podbijano zbrojnie. Zdarzyło się jednak, że śląscy książęta sami wybrali do której korony chca należeć - wybrali oni Czechy, państwo do którego Śląsk należał pierwotnie. Chociaż proces uznawania zwierzchnicta czeskiego był bardzo rozciągniety w czasie, to żadne (!) śląskie księstwo nie znalazło się w państwie innym niż czeskim (sprzedaż/zamiana ziemi jest odrebną kwestią). Co jest istotne, jako pierwsze przyłączyły się do Korony Czeskiej nie zgermanizowane księstwa dolnośląskie, ale słowiańskie górnośląskie - nie przyłączyły się do Polski, ale właśnie do Czech. Nigdy później takiej jednomyślności nie było (plebiscyt, powstańcy z obu stron, narzucona granica polsko-czeska).

*



To jest półprawda. Po pierwsze, z tymi przyłączeniami było różnie. Czasami wymuszano podległość siłą i innymi niezbyt miłymi metodami. Po drugie, na pewno księstwa dolnośląskie nie były zgermanizowane, skoro jeszcze w XIX wieku mówiono na nich w „wasserpolnish”.

QUOTE(Owjesz @ 23/07/2009, 14:13)
- PRZYWIĄZANIE ŚLĄZAKÓW DO CZECH - w trakcie ustalania granicy polsko-czeskiej w okresie międzywojennym miejscowa ludność brała udział w bojówkach po obu stronach, jednak nie protestowała przeciw żołnierzom czeskim. Znane są natomiast protesty przeciw żołnierzom polskim - Ślązacy kładli się na drodze, by nie przepuścić Wojska Polskiego podczas zajmowania przez Polskę "Zaolzia" w 1938 roku. Podobnie ustanawianie administracji polskiej w 1918 roku Czesi uznali za okupację części czeskiego kraju (http://www.cieszyn.pl/files/32%5B3%5D.jpg), a głosów w odwrotnym kierunku nie było. Autochtoni domagający się dla Śląska odrębnego bytu państwowego i języka polskiego w administracji (Śląska Partia Ludowa), kiedy okazało się, że możliwa jest tylko opcja państwa polskiego lub czeskiego, wybrali nie państwo polskie, a czeskie. Czesi zamieszkujący Kotlinę Kłodzką w dawnym Śląsku Niemieckim domagali się przyłączenia do państwa czeskiego jeszcze długo po IIWŚ, co wywołało powojenny przygraniczny konflikt zbrojny polsko-czeski. Część dawnego Śląska Niemieckiego (Kraj Hulczyński) została przyłączona do państwa czeskiego jeszcze w międzywojniu. Administracja kościelna z czeskiego Ołomuńca obejmowała nie tylko Śląsk Czeski, ale także część Polskiego aż (!) do lat 70-tych (południe Śląska Rybnickiego)

*



Te argumenty są raczej za słowiańskością Śląska, a nie Czeskością...

QUOTE(Owjesz @ 23/07/2009, 14:13)
- ŚLĄZACY SĄ MENTALNIE CZESCY - nieufność wobec obcych, nieusłużność, przezorność, pragmatyzm, "nieheroiczność", domowość, dosadność języka, specyficzny humor są to wspólne cechy dla Ślązaków i Czechów, łatwo zauważalne przez mieszkańców innych krajów i regionów.

*



Więcej można znaleźć dowodów na mentalność polską: wiara katolicka i przywiązanie do kościoła, tradycje wigilii i innych świąt kościelnych skłonność do powstań, itd. itp.

QUOTE(Owjesz @ 23/07/2009, 14:13)
- ŚLĄSKA TOŻSAMOŚĆ MŁODZIEŻY - nawet czeska młodzież pamięta o stolicy Śląska, Wrocławiu, a śląskość utożsamiają nie tylko z Czeskim Śląskiem, ale z całym Śląskiem (Śląsk w Republice Czeskiej, chociaż składa się tylko z części Górnego Śląska, ma symbolikę ogólnośląską, żółto-czarną, ale kibice wyrażają swoją górnośląskość, czyli barwy żółto-niebieskie).
Refren hymnu kibiców SFC Opava:
"Žlutá a modrá jsou naše barvy,
do ligy září z Opavy,
kdo nás poznal ten se bojí,
my jsme hoši ze Slezska."

Przyśpiewka SFC Opava:
"Prahu nesnášíme, (všichni): Prahu nesnášíme,
Slezsko milujéme, (všichni): Slezsko milujéme,
Wroclaw pozdravujéme (všichni): Wroclaw pozdravujéme."


*



Tak, tylko ta tożsamość dotyczy tylko śląska czeskiego.

QUOTE(Owjesz @ 23/07/2009, 14:13)
- NAJSTARSZY HYMN ŚLĄSKA JEST PO CZESKU: "Śląska ojczyzno, święto ziemio, kraju najpiękniejszych z wszystkich..." - hymny Śląska niemiecko, polsko i śląskojęzyczne powstały dopiero później:
"Slezská vlasti, půdo svatá,
zemi nejkrásnější všech,
tobě láska vrchovatá,
tobě poslední buď vzdech!
Hvězdou jsi nám v srdce dána,
hněv-li kolem nás a spor,
k dvěma sestrám upoutána
pásmem věkověčných hor.
S nimi, vlasti, půdo svatá,
Tvůrce tebe v jedno klad;
vědomí ti dala Praha,
víru věštců Velehrad.
S nimi v slávě vrchovaté,
s nimi věčně jedno buď,
družka družku v lásce svaté
na blaženou viňte hruď.
Ve spojení sester obou,
nechať slzy roníš teď,
k cíli vzlétneš krásy dobou,
jen svých práv a činů hleď!
Slávou vzplanou hor tvých lemy,
nivy rozhlaholí jas:
Bože, rodné slezské zemi,
slávu dej a sílu zas!"

(Hymn powstał w 1885 roku, http://slezskahymna.wz.cz/index.htm, http://www.vlastenci.cz/obr/hymna_slezsko1.jpg, http://www.vlastenci.cz/obr/hymna_slezsko2.jpg)

*



A słyszałeś, że by ktoś go pod Katowicami śpiewał?

QUOTE(Owjesz @ 23/07/2009, 14:13)
- CZESI SZCZYCĄ SIĘ ŚLĄSKIEM - Śląsk jest od zawsze dla Czechów perłą - "Slezsko, perla v České koruně" (podobne polskie określenie - film pt. "Perła w koronie" Kutza - jest jedynie dużo późniejszą kalką). Śląsk, chociaż w skali Republiki Czeskiej nie zajmuje wielkiego obszaru, ma w Czechach wielkie poważanie i jest traktowany jako kraina równa krainie dominującej czeskiej i znacznie większej morawskiej. Eksponowane wszędzie wielkie godło republiki zawiera godło Śląska, a o Śląsku mówi nawet czeska konstutucja w Preaubule (!): "My, občané České republiky v Čechách, na Moravě a ve Slezsku, v čase obnovy samostatného českého státu, věrni všem dobrým tradicím dávné státnosti zemi Koruny české i státnosti československé odhodlání budovat, chránit a rozvíjet Českou republiku..." (http://files.opavskeslezsko.webnode.cz/200001399-f3a54007bc/orlice1.jpg, http://pl.wikipedia.org/wiki/Herb_Czech). Tylko Czesi używają znaków heraldyki śląskiej w skali międzynarodowej - Czesi jako jedyni podkreślają swoją integralność ze Śląskiem. Nie robią tego ani Niemcy, ani Polacy.

*



Z tego co mi wiadomo konstytucja polska mówi o integralności całego państwa, więc i Śląska. Śląsk nie jest traktowany na równi z innymi krainami, co świadczy o trym że nie posiada własnego kraju (coś w rodzaju województwa) lecz jest w kraju z Morawami. Natomiast Śląskiem też się szczyci niejakie Ziomkostwo Ślązaków...
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
jarr
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.050
Nr użytkownika: 42.458

Zawód: BANITA
 
 
post 23/07/2009, 16:39 Quote Post

QUOTE
NAZWA ŚLĄSKA JEST CZESKA

Nazwa śląska jest słowiańska, pochodzi sprzed epoki istnienia odrębnych języków zachodniosłowiańskich. Czy wyrazy o wspólnym pochodzeniu: śluz, ślimak, ślad, ślepia, śliski...itd też uznasz za czeskie?
QUOTE
STOLICĘ ŚLĄSKA, WROCŁAW, ZAŁOŻYLI CZESI

Najpewniej tylko skrócili nazwę Wrocisławij (czyli wrocisławowy) na Wrocl'aw.
QUOTE
PIERWSZE ZAPISANE ZDANIE NA ŚLĄSKU POWIEDZIAŁ CZECH -

Zgadzam się, sam to suponowałem.
QUOTE
CZESKIE NAZWY MIAST ŚLĄSKA - wiele nazw śląskich miejscowości ma czeskie pochodzenie, od Wrocławia, poprzez Prudnik, Głubczyce, Rybnik, po Gliwice.

Prądnik i Głąbczyce tylko zostały nazwane po czesku. Natomiast Rybnik i Gliwice mogą być spokojnie nazwami lechickimi.
QUOTE
DIALEKT ŚLĄSKI MA NAJWIĘCEJ WSPÓLNEGO Z CZESKIM -

Ciekawe jak to udowodnisz? Zapisz to zdanie (fonetycznie!) po czesku i w gwarze cieszyńskiej i zobaczysz co Ci wyjdzie.
QUOTE
ŚLĄZACY SĄ MENTALNIE CZESCY - nieufność wobec obcych, nieusłużność, przezorność, pragmatyzm, "nieheroiczność", domowość, dosadność języka, specyficzny humor są to wspólne cechy dla Ślązaków i Czechów, łatwo zauważalne przez mieszkańców innych krajów i regionów.

Same subiektywizmy, nie do udowodnienia.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Owjesz
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 111
Nr użytkownika: 55.824

 
 
post 23/07/2009, 19:10 Quote Post

QUOTE(carantuhill @ 23/07/2009, 16:16)
QUOTE
ŚLĄSK BYŁ PIERWOTNIE CZESKI - pierwszym państwem w granicach których występował Śląsk, było to Państwo Wielkomorawskie,

Czytasz się sam siebie? Wielkie Morawy są dla Ciebie tożsame z Czechami? Przecież Morawy podbiły plemiona czeskie

Proszę, doczytaj tekst do końca, potem komentuj smile.gif

QUOTE(carantuhill @ 23/07/2009, 16:16)
QUOTE
NAZWA ŚLĄSKA JEST CZESKA

Czyli jednym pociągnięciem klawiatury rozwiązujesz spór o o pochodzenie nazwy Śląsk? O Silingach też nie słyszałeś?

Faktycznie, powinienem powołać się na naukowców niemieckich dowodzących Silingami, germańskość Śląska wink.gif Większość stawia jednak na "ślisko" itp.

QUOTE(carantuhill @ 23/07/2009, 16:16)
Acha i Nohavicy w to nie mieszaj  dry.gif

Jaknajbardziej Ślązak, tworzy po czesku m.in. na tematy śląskie
http://www.youtube.com/watch?v=Kx663Ld6xF4
http://www.youtube.com/watch?v=A4gTZPvu5ms

QUOTE(historix49 @ 23/07/2009, 17:03)
No nie do końca. Były takie czasy kiedy nie było Czech. Trudno uznać istnienie Czech jako państwa podziale dynastii Habsburgów na dynastię hiszpańską i austriacką, choć formalnie jako królestwo istniało. Wtedy to Śląsk był bardziej austriacki niż czeski.

Polska tez była niekiedy w dysnastiach obcych, ale też formalnie jako królestwo istniała, więc nie mówimy, że Polski nie było. Śląsk należał do Czech, dopiero potem razem z całymi Czechami do Habsburgów. To tak jak Bihar należał do Indii, a te do Imperium Brytyjskiego. Czy ktoś twierdzi, że Bihar nie był przez to indyjski wink.gif?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Owjesz
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 111
Nr użytkownika: 55.824

 
 
post 23/07/2009, 19:55 Quote Post



QUOTE(historix49 @ 23/07/2009, 17:03)
QUOTE

Na Śląsku do tej pory mówi po czesku kilka milionów mieszkańców.

Ja nie wiem skąd te miliony wziąłeś... Ponadto władze czeskie mówiły po czesku, polskie po polsku a austriackie i niemieckie po niemiecku. A jakim językiem posługiwał się lud przed germanizacją? Niemcy określali go jako „Wasserpolnisch”. Ta nazwa na czeskość nie wskazuje

A ile ludzi mieszka w kraju morawsko-śląskim i ołomunieckim, no i czy nie mówią po czesku wink.gif? Co do "Wasserpolnisch", to Polacy też mówili na ukraiński "ruski", co nie znaczy, że ukraiński nie jest rosyjskim.

QUOTE(historix49 @ 23/07/2009, 17:03)
Więcej można znaleźć dowodów na mentalność polską: wiara katolicka i przywiązanie do kościoła, tradycje wigilii i innych świąt kościelnych skłonność do powstań, itd. itp.

Skłonność do powstań jak pierón. Ślonzók ino jak sie budzi to idzie do jakigos powstanio. Polski mit. Powstania były akurat związane z Polską i zainspirowane przez Polaków, więc nadal jest to "polska powstańczośc". Niemcy mogliby powiedzieć, że w mentalności śląskiej jest walka z powstańcami. Powołane przez Ciebie dowody świadczą raczej o podobieństwie Polaków do Ukraińców (z różnicą wiary). Do wspólnych cech Ślązaków i Czechów dodałbym jeszcze lapidarność.

QUOTE(historix49 @ 23/07/2009, 17:03)
QUOTE(Owjesz @ 23/07/2009, 14:13)
- ŚLĄSKA TOŻSAMOŚĆ MŁODZIEŻY - nawet czeska młodzież pamięta o stolicy Śląska, Wrocławiu, a śląskość utożsamiają nie tylko z Czeskim Śląskiem, ale z całym Śląskiem

Tak, tylko ta tożsamość dotyczy tylko śląska czeskiego.

Nie masz racji patrząc na te zdjęcia (flagi ogólnośląskie i Wrocławia):
http://miasta.gazeta.pl/katowice/5,35061,6...onomii.html?i=5
http://miasta.gazeta.pl/katowice/5,35061,6...onomii.html?i=3

QUOTE(historix49 @ 23/07/2009, 17:03)
QUOTE(Owjesz @ 23/07/2009, 14:13)
- NAJSTARSZY HYMN ŚLĄSKA JEST PO CZESKU

A słyszałeś, że by ktoś go pod Katowicami śpiewał?

No tak, skoro ktos go pod Katowicami nie śpiewa, to czeski hymn Śląska nie jest już najstarszy wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Emiel Regis
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 273
Nr użytkownika: 54.013

 
 
post 23/07/2009, 20:33 Quote Post

Akurat nazwa ruski do ukraińców jest jak najbardziej poprawna,dawniej ukrainski był jezykiem ruskim
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
jarr
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.050
Nr użytkownika: 42.458

Zawód: BANITA
 
 
post 23/07/2009, 20:47 Quote Post

QUOTE
No tak, skoro ktos go pod Katowicami nie śpiewa, to czeski hymn Śląska nie jest już najstarszy

To tylko i aż znaczy że ów "hymn" to CZESKA piosneczka.
Jeżeli ja napiszę trzynastozgłoskowiec o tym, jak to pięknie w Saksonii i jak mi się tam podoba, to mogę to nazwać hymnem Saksonii i przedstawiać jako dowód polskości tego kraju?
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Owjesz
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 111
Nr użytkownika: 55.824

 
 
post 23/07/2009, 21:53 Quote Post

QUOTE(jarr @ 23/07/2009, 21:47)
To tylko i aż znaczy że ów "hymn" to CZESKA piosneczka.

Większość hymnów, to jest tylko taka pioseneczka, np. żołnierska jak "Mazurek Dąbrowskiego". Dumny polski Hymn Śląska też powstał (dużo później i na polityczne zapotrzebowanie w związku z powstaniami): http://www.eligiusztomkowiak.jdm.pl/images/hslas.jpg
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
jarr
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.050
Nr użytkownika: 42.458

Zawód: BANITA
 
 
post 23/07/2009, 22:52 Quote Post

QUOTE(Owjesz @ 23/07/2009, 22:53)
QUOTE(jarr @ 23/07/2009, 21:47)
To tylko i aż znaczy że ów "hymn" to CZESKA piosneczka.

Większość hymnów, to jest tylko taka pioseneczka, np. żołnierska jak "Mazurek Dąbrowskiego". Dumny polski Hymn Śląska też powstał (dużo później i na polityczne zapotrzebowanie w związku z powstaniami): http://www.eligiusztomkowiak.jdm.pl/images/hslas.jpg
*




Ilu Ślązaków zna te "hymny"? Może ja też jakiś napiszę?
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
DariuszJerczyński
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 637
Nr użytkownika: 54.628

Dariusz Jerczynski
Zawód: BANITA
 
 
post 24/07/2009, 0:53 Quote Post

QUOTE(Emiel Regis @ 23/07/2009, 14:56)
To że był czeski pierwotnie o niczym nie swiadczy,plemiona ślaskie nalezaly do grupy lechickiej,władza czeska nie była ty silna,Labuda pisze ze w tym czasie (10 wiek)jego przynaleznosć do czeech była miała takie same podstawy jak jeo przynależnosc do Serbołuzyczan,dyby plemiona te byly za Czechami to by się buntowały-przykład Bochemia 1004,nawet morawy nie miały ciaot ku Czechom.Pod koniec rozbicia dostal sie śląsk Czechom bo niemiecki patrycjat miast wolał silne czechy niz słabe ksiestwo Łokietka,a piastowie nie chcieli podlegać równemu sobie.Długosz pisze że do hołdu czechom sklonily ich obietnice i podarki wink.gif
ale na przyklad henryk gloowczyk ''dziedzic królestwa Polskiego chciał połączenia wszystkich dzielnic w jedną Polske.dyby miasta nie byłyniemieckie i książeta nie byli zniemczeni możliwe że Czechom by się nie dostał.
*


Plemiona śląskie zalicza się do lechickich na podstawie językowej, tymczasem w X w. poszczególne narzecza słowiańskie było nieznacznie zróżnicowane, a zróżnicowanie było bardziej odczuwalne ze względu na odległość, niż ze względu na współczesną klasyfikację językową (czyli łatwiej porozumiewali się między sobą mieszkaniec Ołomuńca i Raciborza, niż mieszkaniec Ołomuńca z mieszkańcem Pragi, czy mieszkaniec Raciborza z mieszkańcem Płocka).

Ci książęta śląscy, którzy rozumieli, że niepodległości nie da się dłużej utrzymać woleli zwierzchność króla Czech, niż króla Polski, bowiem system polityczny Czech, należących do I Rzeszy, pozwalał na utrzymanie większej niezależności. Niebagatelny wpływ miała tu również germanizacja kulturowa zarówno śląskich Piastów, jak i czeskich Przemyślidów. Niepodległość zachowali jedynie książęta głogowski, jaworski i świdnicki. Książę głogowski Przemko (potomek dziedzica Królestwa Polskiego) stwierdził, że woli na jednym koniu opuścić swoje księstwo, niż uznać zwierzchność innego władcy (słowa te dotyczyły zarówno króla Czech, jak i króla Polski). Natomiast Bolko II Mały utrzymywał sojusz z Kazimierzem Wielkim, bo z Królestwem Polskim nie sąsiadował bezpośrednio, co gwarantowało mu utrzymanie niepodległości. Jednak pozostawił swoje państwo bratanicy Annie Jaworskiej - małżonce cesarza, co determinowało, że zostanie ono inkorporowane do Korony Czeskiej, po śmierci jego żony Agnieszki.

Gratuluję Owjeszowi trafności tematu. Może do zwolenników "odwiecznej polskości" Śląska wreszcie coś dotrze. Kwestia mentalności trafiona w 100%, zarówno Czechom, jak i nam Ślązakom zarzuca się, że bardziej dbamy o swój garnek, niż swoją wolność. Dla wielu jest niezrozumiałe, że Czesi i Ślązacy wolą dla swojej ojczyzny żyć, niż za nią bezsensownie umierać w powstaniach, nie mających szans na zwycięstwo.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
historix49
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.383
Nr użytkownika: 43.998

Zawód: Ksiaze Mazowiecki
 
 
post 24/07/2009, 7:00 Quote Post

QUOTE(Owjesz @ 23/07/2009, 20:55)
QUOTE(historix49 @ 23/07/2009, 17:03)

Ja nie wiem skąd te miliony wziąłeś... Ponadto władze czeskie mówiły po czesku, polskie po polsku a austriackie i niemieckie po niemiecku. A jakim językiem posługiwał się lud przed germanizacją? Niemcy określali go jako „Wasserpolnisch”. Ta nazwa na czeskość nie wskazuje

A ile ludzi mieszka w kraju morawsko-śląskim i ołomunieckim, no i czy nie mówią po czesku wink.gif? Co do "Wasserpolnisch", to Polacy też mówili na ukraiński "ruski", co nie znaczy, że ukraiński nie jest rosyjskim.
*



A ile ludzi z tych wymienionych krajów mieszka na Śląsku? Wątpię, żeby dobiło to do miliona, a Ty rzucasz milionami w liczbie mnogiej.
Nie wiem czy zauważyłeś taką subtelną różnicę, że języków z cząstką ruski jest kilka, natomiast język „polnisch” jest jeden. smile.gif

QUOTE(Owjesz @ 23/07/2009, 20:55)
Skłonność do powstań jak pierón. Ślonzók ino jak sie budzi to idzie do jakigos powstanio. Polski mit. Powstania były akurat związane z Polską i zainspirowane przez Polaków, więc nadal jest to "polska powstańczośc".
*



Niemniej jednak robiona przez Ślązaków, więc jest to polska cecha Ślązaków.
QUOTE(Owjesz @ 23/07/2009, 20:55)
Nie masz racji patrząc na te zdjęcia (flagi ogólnośląskie i Wrocławia):
*



To kto ma rację, to niech może inni ocenią. Natomiast flaga to nie jest cała tożsamość, którą cytowałeś po czesku.

QUOTE(Owjesz @ 23/07/2009, 20:55)
No tak, skoro ktos go pod Katowicami nie śpiewa, to czeski hymn Śląska nie jest już najstarszy wink.gif
*



Nie to nie znaczy, że nie jest najstarszy, to znaczy tylko, że to hymn śląska czeskiego.

Faktycznie większość argumentów historycznych przemawia bardziej za czeskością Śląska, jednak za polskością Śląska przemawiają argumenty językowe i etniczne. To przecież przed germanizacją Ślązacy deklarowali się jako Polacy, a nie Czesi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

29 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej