Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
12 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Stosunki etniczne w Galicji Wschodniej
     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

 
 
post 17/06/2009, 11:51 Quote Post

QUOTE
Wpływy OUN nie sięgały dalej na zachód niż po Wisłok Wielki i tylko w dolinie Osławy agitacja ukraińska znalazła słuchaczy.

Na Rusi Szlachtowskiej prowadzili agitację działacze OUN - m. in. syn popa z Wielkiego Lipnika po drugiej stronie granicy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
arnold
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.590
Nr użytkownika: 6.231

 
 
post 17/06/2009, 12:02 Quote Post

QUOTE(rycymer @ 17/06/2009, 11:51)
Na Rusi Szlachtowskiej prowadzili agitację działacze OUN - m. in. syn popa z Wielkiego Lipnika po drugiej stronie granicy.
*



Z jakim skutkiem?
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

 
 
post 17/06/2009, 12:15 Quote Post

QUOTE(arnold @ 17/06/2009, 13:02)
Z jakim skutkiem?
*


Większość Rusinów Szlachtowskich przyjęła ukraińskie kennkarty.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
arnold
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.590
Nr użytkownika: 6.231

 
 
post 17/06/2009, 12:51 Quote Post

Po pierwszym rozbiorze Polski i przyłączeniu do Austrii Galicji Austriacy przeprowdzili w roku 1785 spis powszechny ludności. Porównałem sobie dane tego spisu dotyczące Diecezji Przemyskiej z danymi z XX wieku zarówno austriackimi jak polskimi i ukraińskimi. Okazuje się, że na Łemkowszczyźnie praktycznie nie zaszły wieksze zmiany w stosunkach narodowościowych może poza znacznym zwiększeniem ludności Krynicy i tym samym znacznym zwiększeniem w tej miejscowości liczby ludności polskiej. W roku 1785 Krynica liczyła 1113 mieszkańców, 160 Polaków, 945 Łemkówi 8 Żydów. w roku 1939 w Krynicy-Zdroju i Krynicy-Wsi mieszkało juz 8800 mieszkańców z czego Polaków było 4300, Łemków 2900 a Żydów 1600. Inaczej było na Nadsaniu gdzie mozna mówić miejscami o dośc znacznej polonizacji ludności ukraińskiej. Na przykład taki Sanok w roku 1785 liczył sobie zaledwie 1055 mieszkańców z czego 420 Polaków, 220 Ukraińców i 415 Żydów. Z kolei według Kubijowicza w roku 1939 Sanok miał 15400 mieszkańców, 8950 Polaków, 1450 Ukraińców i 5000 Żydów. Przemyśl w roku 1785 miał 6540 mieszkańców, 3250 Polaków, 1540 Ukraińców i 1750 Żydów. w roku 1939 54 200 mieszkańców z czego 26470 Polaków, 9230 Ukraińców, 18 400 Żydów i 100 Niemców. Jarosław z kolei miał 6534 mieszkańców, 3053 Polaków, 1759 Ukraińców, 1722 Żydów a w roku 1939 24 000 mieszkańców 13 700 Polaków, 3500 Ukraińców, 6700 Żydów i 100 Niemców. Lesko 2161 mieszkańców, 650 Polaków, 450 Ukraińców, 1061 Żydów a w roku 1939 4300 mieszkańców, 1150 Polaków, 550 Ukraińców, 2600 Żydów. Baligród 472 mieszkańców, 190 Polaków, 134 Ukraińców, 148 Żydów. W roku 1939 1960 mieszkańców 830 Polaków, 480 Ukraińców i 650 Żydów. Chyrów 1055 mieszkańców, 220 Polaków, 430 Ukraińców, 405 Żydów. W roku 1939 4250 mieszkańców 1900 Polaków, 1350 Ukraińców, 1000 Żydów. Zagórz 556 mieszkańców, 275 Polaków, 261 Ukraińców, 20 Żydów. W roku 1939 3400 mieszkańców, 2210 Polaków, 890 Ukraińców, 300 Żydów. Na terenach wiejskich wyglądało to dośc podobnie. Autor opracowania na ten trmat Zdzisław Budzyński tłumaczy taki stan rzeczy silnym izolacjonizmem grupowym Łemków co wyrażało sie między innymi nikłą ilością małżeństw mieszanych. Z kolei w okolicach Przemyśla czy Jarosławia małżeństw mieszanych było bardzo dużo a małżeństwa takie sprzyjały polonizacji. Dużą rolę odgrywały też z pewnościa przejścia z obrządku greckokatolickiego na rzymskokatolicki. W samym Przemyślu w latach 1918-1939 aż 1118 osób zmieniło obrządek greckokatolicki na rzymskokatolicki. Do tego trzeba jeszcze dodać, że równiez w XIX i XX wieku obszary te były objęte mniej lub bardziej intensywnym polskim osadnictwem co równiez powodowało dalszy wzrost odsetka ludności polskiej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.499
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 17/06/2009, 18:09 Quote Post

QUOTE(rycymer @ 17/06/2009, 11:51)
QUOTE
Wpływy OUN nie sięgały dalej na zachód niż po Wisłok Wielki i tylko w dolinie Osławy agitacja ukraińska znalazła słuchaczy.

Na Rusi Szlachtowskiej prowadzili agitację działacze OUN - m. in. syn popa z Wielkiego Lipnika po drugiej stronie granicy.
*




Nie znam dobrze losów Rusi Szlachtowskiej podczas DWS ale czy przypadkiem ta informacja nie pochodzi od mieszkańców Szczawnicy, którzy też trochę mają za uszami?

QUOTE
  W roku 1785 Krynica liczyła 1113 mieszkańców, 160 Polaków, 945 Łemkówi 8 Żydów. w roku 1939 w Krynicy-Zdroju i Krynicy-Wsi mieszkało juz 8800 mieszkańców z czego Polaków było 4300, Łemków 2900 a Żydów 1600



To akurat jest łatwe do wyjaśnienia, Krynica stawała się kurortem i podobnie jak np do Zakopanego ściągało mnóstwo ludzi.

QUOTE
Na terenach wiejskich wyglądało to dośc podobnie. Autor opracowania na ten trmat Zdzisław Budzyński tłumaczy taki stan rzeczy silnym izolacjonizmem grupowym Łemków co wyrażało sie między innymi nikłą ilością małżeństw mieszanych.


Tak było, ale nie zawsze, w końcu grupa etnograficzna Pogórzan powstała przy sporym udziale ludności łemkowskiej.

QUOTE
W oficjalnej nomenklaturze władze nigdy nie nazywały Łemków Ukraińcami tylko Rusinami albo Łemkami


Na oznaczenie zamieszkałej na obszarze Rzeczypospolitej Polskiej ludności narodowości ukraińskiej używa się nazwy ukraińska zamiast używanej dotychczas nazwy ruska. Stosownie do tego zastępuje się też nazwy Rusin, Rusinka — nazwami Ukrainiec, Ukrainka


To cytat z tego artykułu z (moja pomyłka) 15 czerwca 1928 roku.

Wracając do postaw Łemków podczas DWS, o ile na wschodzie hasła ukraińskie znajdowały posłuch, na zachodzie UPA nie miała nic do gadania. Sotnię Hryń posłali po wojnie, w jej skład weszli Ukraińcy z okolic Lwowa i trochę mieszkańców Bieszczadów. Do 46 Ukraińcy bali się zapuszczać w Beskid Niski, bo jak sami pisali "Łemko ze strzelbą po lesie goni". dopiero po 46 Łemkowie przystępowali do oddziałów ukraińskich, kiedy część wróciła z ZSRR a resztę wysiedlano. Łemkowie brali udział w przerzucaniu kurierów i żołnierzy na południe, za co przecież nawet prezydent polski im dziękował bodajże w 2002 roku. Wielu walczyło w wojsku polskim i przeszło cały szlak razem z gen. Andersem. A po powrocie do ziemi ojczystej czekał na nich nakaz wyjazdu np na Dolny Śląsk dry.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
Stolem
 

Pies Pawłowa na banderowców i banderofili
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 724
Nr użytkownika: 47.298

Stopień akademicki: Obwieszczacz
Zawód: Rozbieracz i Scalacz
 
 
post 18/06/2009, 21:39 Quote Post

QUOTE(January @ 17/06/2009, 1:42)
Źródłą Ukraińskie:
Na 83 tysiące ochotników, któzy zgłosili się do SS Galizien, 55 tysięcy miało być Łemkami. Ukraińcy tak oficjalnie piszą wswojej historiografii.
*


Witam,

Wg Reinfussa było przed wojną około 130 tys. Łemków, więc zakładając 65 tys. z nich płci męskiej jest praktyczną niemożliwością aby 55 tys. z nich zgłosiło się do SS Galizien.

Czy mógłbyś podac to ukraińskie źródło ?

Stolem
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
arnold
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.590
Nr użytkownika: 6.231

 
 
post 22/11/2009, 14:23 Quote Post

Pisząc o stosunkach etnicznych w Galicji Wschodniej warto również podać wyniki ostatnich przed I wojną światową wyborów parlamentarnych w Galicji Wschodniej. Wybory były demokratyczne i powszechne z tym, że prawo wyborcze posiadali wyłacznie mężczyźni po przekroczeniu 24 roku życia. W poszczególnych powiatach wyniki wyglądały następująco:

Bóbrka 2449 listy polskie 8545 ukraińskie 2446 starorusińskie
Bohorodczany 1107 polskie 6731 ukraińskie 1565 starorusińskie
Borszczów 4078 polskie 10 643 ukraińskie 1408 starorusińskie
Brody 9133 polskie 3792 ukraińskie 9749 starorusińskie 172 syjoniści
Brzeżany 7282 polskie 9692 ukraińskie 805 starorusińskie
Brzozów 8950 polskie 711 ukraińskie 201 starorusińskie
Buczacz 7629 polskie 11 390 ukraińskie 895 starorusińskie 1250 syjoniści
Cieszanów 5135 polskie 5921 ukraińskie 1127 starorusińskie
Czortków 4539 polskie 7514 ukraińskie 405 starorusińskie 684 syjoniści
Dobromil 5002 polskie 2462 ukraińskie 2177 starorusińskie 369 syjoniści
Dolina 4938 polskie 8283 ukraińskie 3420 starorusińskie 1170 syjoniści
Drohobycz 8129 polskie 13 035 ukraińskie 4678 starorusińskie 163 syjoniści
Gródek 5949 polskie 4354 ukraińskie 1742 starorusińskie
Horodenka 4954 polskie 8893 ukraińskie 170 starorusińskie
Husiatyn 5268 polskie 8501 ukraińskie 558 starorusińskie 1000 syjoniści
Jarosław 13 857 polskie 2877 ukraińskie 3401 starorusińskie
Jaworów 2631 polskie 7287 ukraińskie 2837 starorusińskie 124 syjoniści
Kałusz 2999 polskie 8186 ukraińskie 3448 starorusińskie 440 syjoniści
Kamionka Strumiłowa 8117 polskie 5571 ukraińskie 5134 starorusińskie 25 syjoniści
Kołomyja 7738 polskie 8049 ukraińskie 1572 starorusińskie 1613 syjoniści
Kosów 2379 polskie 9093 ukraińskie 138 starorusińskie 988 syjoniści
Lwów 33 893 polskie 9541 ukraińskie 3101 starorusińskie 2215 syjoniści
Lesko 4012 polskie 4976 ukraińskie 3707 starorusińskie
Mościska 6153 polskie 6714 ukraińskie 547 starorusińskie
Nadwórna 4166 polskie 8312 ukraińskie 113 starorusińskie
Peczeniżyn 1334 polskie 3744 ukraińskie 903 starorusińskie 131 syjoniści
Podhajce 4872 polskie 9574 ukraińskie 748 starorusińskie 949 syjoniści
Przemyśl 13 608 polskie 6760 ukraińskie 2640 starorusińskie
Przemyślany 3963 polskie 7527 ukraińskie 2126 starorusińskie
Rawa Ruska 5271 polskie 6458 ukraińskie 5867 starorusińskie 314 syjoniści
Rohatyn 5504 polskie 13 186 ukraińskie 1734 starorusińskie
Rudki 6569 polskie 5960 ukraińskie 978 starorusińskie
Sambor 7957 polskie 5264 ukraińskie 2945 starorusińskie
Sanok 16 282 polskie 1903 ukraińskie 5499 starorusińskie 637 syjoniści
Skałat 6741 polskie 5304 ukraińskie 2194 starorusińskie 980 syjoniści
Skole 764 polskie 6293 ukraińskie 1730 starorusińskie 127 syjoniści
Śniatyn 2411 polskie 10 576 ukraińskie 93 starorusińskie 749 syjoniści
Sokal 5921 polskie 7351 ukraińskie 4117 starorusińskie 744 syjoniści
Stanisławów 7847 polskie 13 436 ukraińskie 1935 starorusińskie 1152 syjoniści
Stary Sambor 2433 polskie 5367 ukraińskie 884 starorusińskie 449 syjoniści
Stryj 3814 polskie 6814 ukraińskie 448 starorusińskie 1101 syjoniści
Tarnopol 8828 polskie 10 270 ukraińskie 226 starorusińskie 2492 syjoniści
Tłumacz 4515 polskie 11 458 ukraińskie 1388 starorusińskie 771 syjoniści
Trembowla 5080 polskie 7956 ukraińskie 59 starorusińskie 476 syjoniści
Turka 3092 polskie 3270 ukraińskie 5115 starorusińskie 196 syjoniści
Zaleszczyki 2951 polskie 8922 ukraińskie 13 starorusińskie 492 syjoniści
Zbaraż 4572 polskie 6767 ukraińskie 439 starorusińskie
Zborów 2910 polskie 2597 ukraińskie 3557 starorusińskie
Złoczów 7377 polskie 6530 ukraińskie 3820 starorusińskie
Żółkiew 3618 polskie 3714 ukraińskie 8801 starorusińskie 244 syjoniści
Żydaczów 2401 polskie 4724 ukraińskie 6665 starorusińskie

Łącznie 310 239 (38,2%) głosów na listy polskie 362 555 (44,7%) na listy ukraińskie, 116 637 (14,4%) na listy starorusińskie i 21 661 (2,7%) na syjonistów. Według austriackiego spisu ludności z roku 1910 rzymscy katolicy czyli w praktyce Polacy oraz Żydzi stanowili 37,7% ogółu mieszkańców Galicji Wschodniej natomiast grekokatolicy w większości Ukraińcy 61,9% ogółu mieszkańców. Biorąc to pod uwagę można stwierdzić, że na listy polskie głosowali nie tylko Polacy ale także zdecydowana większość Żydów i pewna niewielka część grakokatolików.
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.054
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 23/11/2009, 6:20 Quote Post

carantuhill

CODE
Tak było, ale nie zawsze, w końcu grupa etnograficzna Pogórzan powstała przy sporym udziale ludności łemkowskiej.


Skąd takie rewelacje? Granica między oboma grupami nie drgnęła od średniowiecza, migracje były niewielkie, małżeństwa rzadkie. Spory udział mieli Niemcy, na wschodzie Żydzi, ale Łemkowie?
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
sinobrody
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 269
Nr użytkownika: 59.881

 
 
post 23/11/2009, 21:10 Quote Post


Tak jak napisał Carantuhill zdecydowana większośc Łemków uważała się za odrębny naród natomiast pewna częśc utożsamiała się z Ukraińcami. Najlepszy przykład to sam Włodzimierz Kubijowicz, który pochodził z Maciejowej koło Nowego Sącza. Nie słyszałem natomiast o żadnych Łemkach uważających sie za Polaków

A gdzie Kubijowycz jest pochowany?
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.499
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 24/11/2009, 19:07 Quote Post

QUOTE(kmat @ 23/11/2009, 6:20)
Skąd takie rewelacje? Granica między oboma grupami nie drgnęła od średniowiecza, migracje były niewielkie, małżeństwa rzadkie. Spory udział mieli Niemcy, na wschodzie Żydzi, ale Łemkowie?



W sumie trochę niedokładnie się wyraziłem. Chodziło mi raczej o Rusinów, bo Łemkowie to dopiero na przestrzeni ostatnich dziejów wyodrębnili się z Rusinów. Pogórzanie to grupa specyficzna, nowa, zamieszkująca z grubsza pogórze dynowskie i przemyskie, powstała w wyniku zlania się rozmaitych grup osadniczych, nazwana ta przez etnografów gdzieś z początku XX wieku. Niektórzy dzielą Pogórzan na wschodnich i zachodnich, niezaprzeczalnie w skład wschodnich Pogórzan weszli osadnicy z Niemiec (Głuchoniemcy),ale oni przybyli dopiero po przyłączeniu tych terenów do Polski po 1341 roku i nałożyli się na osadnictwo rusińskie we wschodniej części (no i polskie w zachodnich, bo bodajże na Wisłoce była granica). O ile sami Łemkowie mocno izolowali się od swoich sąsiadów Polaków i Słowaków (dość chyba typowe zachowanie dla społeczności "izolowanych"), to Rusini z Pogórza znacznie mniej, raczej częste były związki małżeńskie z Polakami, Niemcami, co można zauważyć po nazwiskach, gwarze, dość śpiewnym posługiwaniu się gwarą małopolską rolleyes.gif smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.054
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 25/11/2009, 0:01 Quote Post

A jak tak to w porządku. Krosno i okolice to faktycznie takie trochę kresy są. A i gwara to jakby krzyżówka sądeckiej i lwowskiej. Cechy takie jak brak mazurzenia to ewidentnie wschodni wpływ.
CODE

Chodziło mi raczej o Rusinów, bo Łemkowie to dopiero na przestrzeni ostatnich dziejów wyodrębnili się z Rusinów.


Niezupełnie, niedawno to pojawiła się nazwa, ale grupa jako taka jest dosyć stara. To już w momencie formowania z powodu wpływów wołoskich musiało się mocno różnić od Rusinów z nizin.

CODE
Rusini z Pogórza


Trochę nieprecyzyjny termin. Pierwotne osadnictwo wschodniosłowiańskie to się szybko zasymilowało do spodu, byli jeszcze Zamieszańcy, ale czy to relikt, czy młodsze osadnictwo trudno stwierdzić.
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
arnold
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.590
Nr użytkownika: 6.231

 
 
post 25/11/2009, 10:24 Quote Post

Porównałem sobie dane Kubijowicza z bardzo ciekawymi danymi dla roku 1785 opracowanymi przez Zdzisława Budzyńskiego. Pierwszy wniosek jest taki, że praktycznie w każdym powiecie wzrósł w tym czasie odsetek ludności polskiej i żydowskiej a zmalał ludności ukraińskiej. W niektórych powiatach zmiany te były większe w innych mniejsze. Największe na pograniczu etnicznym w powiatach jarosławskim i przemyskim oraz we Lwowie i powiecie lwowskim. W powiecie jarosławskim w roku 1785 mieszkało 69 278 osób z czego 27 165 (39,2%) rzymskich katolików czyli de facto Polaków, 37 644 (54,3%) grekokatolików a więc Rusinów późniejszych Ukraińców i 4469 (6,5%) Żydów. W roku 1939 proporcje między Polakami a Ukraińcami uległy odwróceniu. Na 157 572 mieszkańców ogółem Ukraińców miało być 61 122 (38,8%), Polaków 84 139 (53,4%), Żydów 12 191 (7,7%), Niemców i innych 120 (0,1%). Z kolei w powiecie przemyskim w roku 1785 miało mieszkać 56 093 osoby z czego 16 224 (28,9%) Polaków, 36 330 (64,8%) Ukraińców i 3539 (6,3%) Żydów. W roku 1939 liczba mieszkańców wzrosła do 172 240 z czego 68 068 (39,5%) Polaków, 81 800 (47,5%) Ukraińców, 22 272 (12,9%) Żydów oraz 100 (0,1%) Niemców i innych. We Lwowie i powiecie lwowskim w roku 1785 mieszkało zaledwie 97 771 mieszkańców, 39 287 (40,2%) Polaków, 43 173 (44,2%) Ukraińców, 12 968 (13,3%) Żydów, 2107 (2,1%) innych narodowości przede wszystkim kolonistów niemieckich, 236 (0,2%) Ormian. W roku 1939 liczba ludności wzrosła do 477 030 osób. Według Kubijowicza najwięcej miało być Polaków 234 255 (49,1%), Ukraińców miało być 129 380 (27,1%), Żydów 107 350 (22,5%) a Niemców i innych narodowości 6045 (1,3%). Co ciekawe odsetek ludności polskiej w samym Lwowie nieznacznie spadł natomiast odsetek ludności ukraińskiej lekko wzrósł. W roku 1785 Lwów liczył szacunkowo około 33 000 mieszkańców z czego16 900 (51,2%) Polaków 4450 (13,5%) Ukraińców 10 700 (32,4%) Żydów 236 (0,7%) Ormian i 714 (2,2%) osób innych narodowości przede wszystkim Niemców. W roku 1939 Lwów liczył szacunkowo 320 300 mieszkańców. Ukraińców miało być 51 100 (16,0%), Polaków 163 200 (50,9%), Żydów 102 200 (31,9%) a Niemców i innych narodowości 3800 (1,2%)
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.499
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 25/11/2009, 11:23 Quote Post

QUOTE
A jak tak to w porządku. Krosno i okolice to faktycznie takie trochę kresy są. A i gwara to jakby krzyżówka sądeckiej i lwowskiej. Cechy takie jak brak mazurzenia to ewidentnie wschodni wpływ.


Na pewno, choć w zachodniej części Pogórza, gdzieś po Krosno i Haczów, mazurzenie występuje.

QUOTE
Niezupełnie, niedawno to pojawiła się nazwa, ale grupa jako taka jest dosyć stara. To już w momencie formowania z powodu wpływów wołoskich musiało się mocno różnić od Rusinów z nizin.


Racja i na pewno przyczyną tych różnic była kolonizacja wołoska idąca z południowego wschodu. Ale wsie w Beskidzie Niskim są nawet starsze niż pierwsi koloniści wołoscy na ziemiach polskich.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.054
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 26/11/2009, 16:13 Quote Post

CODE
Na pewno, choć w zachodniej części Pogórza, gdzieś po Krosno i Haczów, mazurzenie występuje.


No właśnie nieszczególnie, Granica mazurzenia to bardziej okolice Jasła. Sam pochodzę z wiosek na pd-zach. od Krosna, i pomimo wyraźnego zaciągania, pochylania samogłosek, labializacji przez "o" żadnych choćby śladów mazurzenia tam nie ma. A na pewno nie jest to wpływ telewizji, szkoły itp. bo tak mówią starzy ludzie pamiętający przedwojnie, ze szczątkową edukacją. Z kolei koło Gorlic (to jest prawdziwa zachodnia część Pogórza smile.gif ) mazurzenie jest wyraźne.

CODE
Racja i na pewno przyczyną tych różnic była kolonizacja wołoska idąca z południowego wschodu. Ale wsie w Beskidzie Niskim są nawet starsze niż pierwsi koloniści wołoscy na ziemiach polskich.


Hm, jakieś wzmianki o Wołochach to pojawiały się już za rozbicia dzielnicowego. Ale które wsie dokładnie masz na myśli?
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.499
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 26/11/2009, 18:00 Quote Post

QUOTE
No właśnie nieszczególnie, Granica mazurzenia to bardziej okolice Jasła.


Roman Reinfuss podawał jako granicę Krosno i Haczów, ja bym też się do tego przychylał na pewno sięga na wschód i południe od Jasła, to wiem z autopsji wink.gif

QUOTE
Hm, jakieś wzmianki o Wołochach to pojawiały się już za rozbicia dzielnicowego.


Nawet gdzieś w XII wieku, ale wtedy nie osiedlali się jeszcze na ziemiach polskich, wypasali tylko bydło i owce. Pierwsze "poważniejsze" wzmianki pojawiły się pod koniec panowania Kazimierza Wielkiego, a pierwsza lokacja na prawie wołoskim w Beskidzie Niskim to bodajże 1417 rok Owczary, a dopiero za Gładyszów i Stadnickich o się rozpowszechniło. Przed Wołochami istniało sporo wsi, większość zasiedlonych przez osadników z Niemiec i lokowanych na prawie niemieckim i średzkim, ale było parę starszych ot choćby Łosie, Muszyna, Dukla, Krynica. Tak samo wsie lokowane na prawie niemieckim "zagarnęły" wcześniejszych osadników, myślę, że Rusinów wypartych z północy przez osadnictwo polskie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

12 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej