|
|
Polskośc Dolnego Śląska
|
|
|
|
QUOTE(balum @ 8/10/2008, 11:10) Wedle mej wiedzy, to (...) owe słynne zdanie z Henrykowa jest po czesku.
"Cui vir suus idem Bogwalus, compassus dixit: Sine, ut ego etiam molam. Hoc est in polonico: Day, ut ia pobrusa, a ti poziwai."
Tak się składa, że "in polonico" to nie "po czesku", tylko "po polsku".
Ten post był edytowany przez Domen: 22/08/2015, 1:15
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Tottila @ 7/03/2014, 0:36) QUOTE(Domen @ 7/03/2014, 0:32) Co do powiatu zielonogórskiego: QUOTE 31 grudnia 1946 - według danych Zarządu Miejskiego, skład mieszkańców Zielonej Góry pod względem pochodzenia regionalnego przedstawiał się następująco: przesiedleńcy z województwa poznańskiego - 40%, repatrianci ze Wschodu - 30%, inni przesiedleńcy - 25%, autochtoni - 5%. Najwyraźniej trochę Polaków tam było (spora część na pewno "szprechała", ale przeszli weryfikację, musieli więc pamiętać o swoich korzeniach). W każdym powiecie byli autochtoni ale nie można mylić tego z rodzimą ludnością słowiańską. Ta dawno została zgermanizowana i wypędzona lub zmuszona do wyjazdu. Nikt tu w XX wieku nie pamiętał o słowiańskich korzeniach przodków sprzed 300 lat. To wszystko to są w zdecydowanej mierze potomkowie ludności robotniczej i napływowej z Polski z XIX wieku. Długoborski zaznacza jeszcze, że w kilku wsiach w okolicy Zielonej Gory mieszkała ludnosc polska do końca XVIII wieku. Jednak w XIX wieku, w statystykach pruskich, raportach landratów, pastorów itd. o zielonogórskich Polakach jest zupełnie głucho.
Zaraz, zaraz...
A przecież nieco wcześniej w tymże wątku mogliśmy przeczytać:
QUOTE(yarovit @ 8/10/2008, 15:54) W Zielonej Górze najbardziej znanym polskim kościołem był ten pod wyzwaniem Św. Trójcy położony w okolicach dzisiejszego Placu Słowiańskiego. Odgórnie zamknęły go i rozebrały władze pruskie. Oznacza to, iż nawet w głębokim 19 wieku żyli w mieście ludzie, którzy z własnej woli licznie przychodzili słuchać mszy (protestanckiej) i kazania po polsku.
QUOTE(arnold @ 8/10/2008, 12:29) Masz rację z tymi okolicami Zielonej Góry. Zupełnie zapomniałem o tych bardziej na północ połozonych terenach a przeciez to wówczas także był Dolny Śląsk. Z tego co pamiętam to w okolicach Zielonej Góry polskosc najdłużej utrzymała się nad Odrą w miejscowościach Bojadła i Zabór.
|
|
|
|
|
|
|
BBudowniczy
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 11 |
|
Nr użytkownika: 99.060 |
|
|
|
Stopień akademicki: mgr |
|
Zawód: in¿ynier |
|
|
|
|
QUOTE Jednak w XIX wieku, w statystykach pruskich, raportach landratów, pastorów itd. o zielonogórskich Polakach jest zupełnie głucho.
Niezupełnie:
"W 1814 roku pastor podlegórski w odpowiedzi na ankietę swego superintendenta pisze, że w parafii swej ma poważne trudności ze względu na ludność polską z Podlegórza i wsi sąsiednich. "
http://smolnowielkie.blogspot.com/p/podlegorz.html
Reszta w tym wątku:
LINK
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(arnold @ 8/10/2008, 11:35) Nasunęła mi sie taka refleksja a propos polskości Śląska. Otóz panuje takie przekonanie, że Śląsk należał w czasach piastowskich do Polski, potem od niej odpadł na kilka stuleci i w zasdzie nie mial juz Polską nic wspólnego. Panuje równiez przekonanie, że w XII, XIII wieku miała miejsce na Dolnym Śląsku kolonizacja niemiecka i w zasadzie od tej pory Dolny Śląsk był już etnicznie niemiecki. Kiedyś tez tak myslałem ale okazało się byłem w wielkim błędzie. Swego czasu przeglądałem Atlas językowy Śląsk z końca XVIII wieku i okazuje się, ze okolice Wrocławia, Oławy, Strzelina, Trzebnicy, Olesnicy, Namysłowa były jeszcze wtedy polskojęzyczne. Tak naprawde germanizacja Dolnego Śląsk to w dużej mierze dopiero XIX wiek. Poza tym nie zapominajmy, że pierwsze zapisane polskie zdanie zapisano własnie na Dolnym Ślasku w klasztorze w Henrykowie a pierwsze polskie słowo drukowane wydrukowano we Wrocławiu. Oczywiście w roku 1945 Polska przejmowała Dolny Ślask całkowicie zniemczony ale nie dajmy sobie wmówić, że Śląsk odpadł od Polski w XIII wieku jak twierdza Niemcy i potem w zasadzie juz przez 700 lat był czysto niemiecki bo jest to wierutna bzdura. Dodał bym do twojej wypowiedzi że odpadł dopiero na początku XIV kiedy Król Czeski zhołdował resztę księstw śląskich, no i co najważniejsze Śląsk i Małopolska były ostatnimi obszarami plemiennymi jednoczenia Ziem Polskich zapoczątkowanym przez któregoś z przodków Mieszka I a ukończonym najprawdopodobniej przez niego samego około roku 990! Jest to więc jak najbardziej terytorium rdzennie polskie! i zamiast jakiegoś dziwnego "pędu na wschodnie tereny" powinniśmy się skupić na utrzymaniu Śląska przy Polsce!
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(ZwiązekSłowian @ 3/07/2016, 10:21) Jest to więc jak najbardziej terytorium rdzennie polskie! i zamiast jakiegoś dziwnego "pędu na wschodnie tereny" powinniśmy się skupić na utrzymaniu Śląska przy Polsce! A kto obecnie chce, aby Śląsk nie był przy Polsce?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Piegziu @ 3/07/2016, 12:53) A kto obecnie chce, aby Śląsk nie był przy Polsce?
np. R.A.Ś., autonomia to tylko przystanek od jedności do osobnego państwa! Są też środowiska skrajnie prawicowe które były by skłonne umówić się z Niemcami aby oddać im ziemie zachodniej Polski w zamian za wsparcie odzyskania tzw. kresów wschodnich przez Polskę, słyszałem wypowiedzi i gdzieś czytałem o tym na necie niestety w tej chwili nie jestem w stanie podać panu nazw tych środowisk, obiecuję panu że jak je znajdę to od razu daję namiar!
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Są też środowiska skrajnie prawicowe które były by skłonne umówić się z Niemcami aby oddać im ziemie zachodniej Polski w zamian za wsparcie odzyskania tzw. kresów wschodnich przez Polskę
Jeśli to prawda (w sumie jakbyś mógł poszukać linku...) - to można by to porównać do głupoty Polaków z XVIII w. którzy szukali pruskiego wsparcia przeciw Rosji...już widzę, jak nam Niemcy pomagają
co niektórych przydałoby się do jakiejś szkoły posłać...
|
|
|
|
|
|
|
|
Pod względem genetycznym Śląsk i Prusy Wschodnie przed 1914 rokiem wyglądały następująco:
Dolny Śląsk (próba przedwojenna 48 osób):
Haplogrupa R1a --- 48% (23 osoby) Haplogrupa I1 ----- 19% (9 osób) Haplogrupa R1b --- 10% (5 osób) Haplogrupa G ----- 8% (4 osoby) Haplogrupa J2 ----- 4% (2 osoby) Haplogrupa I2a ---- 2% (1 osoba) Haplogrupa E1b ---- 2% (1 osoba) Haplogrupa N1c --- 2% (1 osoba) Haplogrupa J1 ---- 2% (1 osoba) Haplogrupa T ----- 2% (1 osoba)
Górny Śląsk (próba przedwojenna 48 osób):
Haplogrupa R1a --- 63% (30 osób) Haplogrupa R1b --- 10% (5 osób) Haplogrupa I1 ----- 6% (3 osoby) Haplogrupa E1b ---- 6% (3 osoby) Haplogrupa J2 ----- 4% (2 osoby) Haplogrupa N1c --- 4% (2 osoby) Haplogrupa J1 ---- 2% (1 osoba) Haplogrupa G ----- 2% (1 osoba) Haplogrupa Q ----- 2% (1 osoba)
Cały Śląsk (próba przedwojenna 100 osób):
Haplogrupa R1a --- 54% (54 osoby) Haplogrupa I1 ----- 13% (13 osób) Haplogrupa R1b --- 11% (11 osób) Haplogrupa J2 ----- 5% (5 osób) Haplogrupa G ----- 5% (5 osób) Haplogrupa E1b ---- 4% (4 osoby) Haplogrupa N1c --- 3% (3 osoby) Haplogrupa J1 ---- 2% (2 osoby) Haplogrupa I2a --- 1% (1 osoba) Haplogrupa Q ----- 1% (1 osoba) Haplogrupa T ----- 1% (1 osoba)
Prusy Wschodnie (próba przedwojenna 80 osób):
Haplogrupa R1a --- 44% (35 osób) Haplogrupa N1c --- 24% (19 osób) Haplogrupa R1b --- 15% (12 osób) Haplogrupa I1 ----- 8% (6 osób) Haplogrupa I2 ----- 5% (4 osoby) Haplogrupa E1b ---- 1% (1 osoba) Haplogrupa J2 ----- 1% (1 osoba) Haplogrupa G ------ 1% (1 osoba) Haplogrupa T ------ 1% (1 osoba)
|
|
|
|
|
|
|
|
Widzimy, że Górny Śląsk miał większy odsetek typowo bałto-słowiańskiej haplogrupy R1a (62,5% wobec 48% na Dolnym Śląsku).
Natomiast % typowo północno-germańskiej haplogrupy I1 był znacznie większy na Dolnym Śląsku (19% wobec 6% na Górnym Śląsku).
Zadziwia z kolei brak różnicy we frekwencji typowo niemieckiej (zachodnio-germańskiej i celtyckiej) haplogrupy R1b (10% tu i tu). W dodatku na Dolnym Śląsku R1b koncentrowała się w rejonie północno-zachodnim, czyli w okolicach Zielonej Góry - gdzie również najniższa była frekwencja hg. R1a.
Gdyby podzielić Dolny Śląsk na rejon Zielonej Góry i resztę, to otrzymamy:
Rejon Zielonej Góry - 11 próbek, z czego 4 R1a = 36,4% Reszta Dolnego Śląska - 37 próbek, z czego 19 R1a = 51,4%
W Prusach Wschodnich występowała - obok dużego udziału R1a - także wysoka frekwencja typowo bałtyjskiej haplogrupy N1c (24%).
Wysoki odsetek N1c wskazuje na pochodzenie od Prusów (tych pierwotnych, bałtyjskich), Jaćwingów, Litwinów, Kurów, itp. Bałtów.
Ten post był edytowany przez Domen: 4/07/2016, 0:36
|
|
|
|
|
|
|
BBudowniczy
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 11 |
|
Nr użytkownika: 99.060 |
|
|
|
Stopień akademicki: mgr |
|
Zawód: in¿ynier |
|
|
|
|
QUOTE(ZwiązekSłowian @ 3/07/2016, 12:13) QUOTE(Piegziu @ 3/07/2016, 12:53) A kto obecnie chce, aby Śląsk nie był przy Polsce? np. R.A.Ś., autonomia to tylko przystanek od jedności do osobnego państwa! Są też środowiska skrajnie prawicowe które były by skłonne umówić się z Niemcami aby oddać im ziemie zachodniej Polski w zamian za wsparcie odzyskania tzw. kresów wschodnich przez Polskę , słyszałem wypowiedzi i gdzieś czytałem o tym na necie niestety w tej chwili nie jestem w stanie podać panu nazw tych środowisk, obiecuję panu że jak je znajdę to od razu daję namiar!
Można prosić o te namiary? Nie chce mi się wierzyć, aby jakiekolwiek środowisko Polaków w Polsce proponowało takie rozwiązanie. Wygląda mi to albo na wypowiedź jakiegoś pojedynczego internetowego trolla albo może się przesłyszaleś
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(historix49 @ 23/04/2009, 14:57) QUOTE(arnold @ 8/10/2008, 12:22) Drobne uściślenie. Ślask od XIV wieku był czeski w tym sensie, że należał politycznie do Korony Czeskiej natomiast etnicznie nigdy czeski nie był. A jaki był etniczny i na jakiej podstawie można w ogóle to stwierdzać? Ciekawi mnie na jakiej podstawie stwierdzano czeskość lub polskość etniczną w średniowieczu, skoro pojęcie narodu jest znacznie pózniejsze? Bartłomiej Stein opisując Śląsk z przełomu XV/XVI wieku pisał o współżyjących z Niemcami Polakach, a nie o Czechach, czy Ślązakach.
Ten post był edytowany przez Mścisław100: 8/01/2020, 18:37
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Wilczyca24823 @ 3/07/2016, 21:13) QUOTE Są też środowiska skrajnie prawicowe które były by skłonne umówić się z Niemcami aby oddać im ziemie zachodniej Polski w zamian za wsparcie odzyskania tzw. kresów wschodnich przez Polskę Jeśli to prawda (w sumie jakbyś mógł poszukać linku...) - to można by to porównać do głupoty Polaków z XVIII w. którzy szukali pruskiego wsparcia przeciw Rosji...już widzę, jak nam Niemcy pomagają co niektórych przydałoby się do jakiejś szkoły posłać... Twoje określenia są delikatne. Takich ludzi trzebaby posłać do kazamatów.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(balum @ 8/10/2008, 13:11) QUOTE(arnold @ 8/10/2008, 12:18) Śląsk był czeski od XIV wieku A czyj był, zanim go mieszko zdobył? QUOTE Polska była jednak w dużej częsci wieś
Wsie zakładane przez koloniistów niemieckich też? Wsie zakładane przez niemieckich kolonistów nie, ale wsie polskie przechodzące na prawo niemieckie były jak najbardziej polskie, a tych drugich wraz z wsiami trwającymi na prawie polskim była większość na początku kolonizacji. Ciekawa jest data kiedy to się wyrównało.
Ciekawy jest okres w historii Śląska między pojawieniem się tam Słowian, a zdobyciem przez Mieszka I. Jakos nie chce mi się na logikę przyjąć tego iż był Śląsk w tym czasie czeskim...
Ten post był edytowany przez Mścisław100: 8/01/2020, 19:05
|
|
|
|
|
|
|
|
Ładogórski w książce z 1966 "Historia Śląska, tom II: 1763-1850" szacował strukturę etniczną całego Śląska Pruskiego (Dolnego + Górnego) w roku 1787 na:
Niemcy - 74.6% (1,303,300) Polacy - 23.0% (401,900) Czesi - 1.9% (32,600) Żydzi - 0.5% (8,900) Łużyczanie - 0.1% (900) RAZEM - 1,8 miliona
Stanisław Plater w książce z roku 1825 szacował na całym Śląsku Pruskim liczbę ludności w roku 1824 jako:
Niemcy - 70.5% (1,550,000) Polacy - 27.3% (600,000) Łużyczanie - 1.4% (30,000) Żydzi - 0.9% (20,000) RAZEM - 2,2 miliony
Niemiecki autor Georg Hassel w książce z 1823 roku podawał dla Śląska Pruskiego dane dla lat 1817-1819:
Niemcy - 75.6% (1,561,570) Polacy - 21.5% (444,000) Łużyczanie - 1.2% (24,500) Żydzi - 0.8% (16,916) Morawianie - 0.6% (12,000) Czesi - 0.3% (5,500) RAZEM - 2,1 miliona
|
|
|
|
|
|
|
|
A jak na DOLNYM Śląsku wyglądała zależność na linii katolicyzm - polskość? Przeważali luteranie, ale nie wiem w jakim przełożeniu. Mamy na to jakieś dane, mapki?
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|