|
|
Polacy na Litwie
|
|
|
|
Jednak należy pamiętać o tym, że część Polaków na Litwie to potomkowie szlachty mazowieckiej, która uciekła z przeludnionego Mazowsza na Litwę (wcześniej zasiedlając Podlasie i Jaćwież). Mickiewicz w Panu Tadeuszu świetnie to ujął ukazując "Dobrzyńskich".
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Alexander Malinowski @ 27/01/2012, 23:15) Problem rozwiążą masowe badania genetyczne. Dowiemy się, czy Polacy z Litwy pochodzą z Polski, są to spolonizowani Litwini, czy też to ludność Białoruska.
Już były takie badania. Coś o tym mówiliśmy w wątku o bieżących stosunkach. Po szybkim goglu:
proponuję sięgnąć do prac litewskich genetyków, na przykład, największego autorytetu, profesora Vaidutisa Kučinskasa, który zbadał krew mieszkańców Litwy i krajów sąsiednich na przedmiot rozpowszechnienia alleli LWb, który utożsamiany jest z bałtyckimi genami lub bałtycką haplogrupą. [...] Na Żmudzi wskaźnik ów waha się w granicach 6.0-7.5, w Auksztocie – 5.1-6.6. A na Wileńszczyźnie? Tylko 2.7! W Polsce rozpowszechnienie bałtyckiej haplogrupy sięga 2.0, podobny wskaźnik dotyczy też europejskiej części Rosji. Przy tym warto pamiętać, że fale tzw. repatriacji do Polski w powojennych latach były znaczna, a badania, których dane przytaczam, odbyły się w okresie, gdy to już nastąpiło. Innymi słowy, gdyby Wileńszczyzny nie opuściło kilkaset tysięcy ludzi, głównie Polaków, wskaźnik haplogrupy bałtyckiej byłby zapewne jeszcze mniejszy. http://kurierwilenski.lt/2011/07/22/slepa-...ie-narodowosci/
Ten post był edytowany przez bartoszb: 28/01/2012, 18:35
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(bartoszb @ 28/01/2012, 19:33) QUOTE(Alexander Malinowski @ 27/01/2012, 23:15) Problem rozwiążą masowe badania genetyczne. Dowiemy się, czy Polacy z Litwy pochodzą z Polski, są to spolonizowani Litwini, czy też to ludność Białoruska.
Tylko jak jest różnica pomiędzy Polakiem a spolonizowanym Litwinem? Moimi zdaniem żadna. Podobnie jak pomiędzy Niemcem, a z germanizowanym niegdyś Polakiem na Dolnym Śląsku.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(historix49 @ 29/01/2012, 7:24) QUOTE(bartoszb @ 28/01/2012, 19:33) QUOTE(Alexander Malinowski @ 27/01/2012, 23:15) Problem rozwiążą masowe badania genetyczne. Dowiemy się, czy Polacy z Litwy pochodzą z Polski, są to spolonizowani Litwini, czy też to ludność Białoruska. Tylko jak jest różnica pomiędzy Polakiem a spolonizowanym Litwinem? Moimi zdaniem żadna. Podobnie jak pomiędzy Niemcem, a z germanizowanym niegdyś Polakiem na Dolnym Śląsku. Dokładnie , dodałbym tylko ze nie tyle Polakiem a Słowianinem i to wieki temu , co ma "genetyka ludowa "do określania swojej świadomości narodowej ? Bzdura Czy osoba mająca Żmudzina w rodzinie w XVI wieku przestaje być Polakiem a staje się spolonizowanym Litwinem .
Ten post był edytowany przez lancaster: 29/01/2012, 10:28
|
|
|
|
|
|
|
gacekbwp
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 15 |
|
Nr użytkownika: 75.324 |
|
|
|
Stopień akademicki: licencjat |
|
Zawód: historyk |
|
|
|
|
Sprawę tę roztrząsał już Łowmiański, który dowiódł że już w głębokim średniowieczu choćby na Wileńszczyźnie osadnictwo Słowiańskie mieszało się z Bałtyjskim.
W Kurierze Wileńskim był kiedyś artykuł obalający tezę rządu republiki Litewskiej, że wszyscy miejscowi Polacy to Litwini. Artykuł na podstawie nie pamiętam jakiego dokumentu udowadniał, że już grubo ponad 500 lat temu obok Litwinów mieszkało wielu Polaków Akt Unii w Krewie dowodzi, że na terenie Litwy już przed 1385 rokiem mieszkali jeńcy polscy, którym pozwolono wrócić ale raczej nie wrócili.
Inna sprawa, że bycie Polakiem w zasadzie nigdy nie oznaczało bycia genetycznym Polakiem cokolwiek miałoby to znaczyć
|
|
|
|
|
|
|
gacekbwp
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 15 |
|
Nr użytkownika: 75.324 |
|
|
|
Stopień akademicki: licencjat |
|
Zawód: historyk |
|
|
|
|
Mit nie mit jednak popierany z całą siłą przez rządzących, którzy jak idioci odcięli się od wielkiej spuścizny WKL i tylko wybiórczo i bardzo nieudolnie się do niej przyznają
|
|
|
|
|
|
|
likaon100
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 47 |
|
Nr użytkownika: 64.374 |
|
|
|
zielony |
|
|
|
|
QUOTE(gacekbwp @ 13/02/2012, 20:30) Mit nie mit jednak popierany z całą siłą przez rządzących, którzy jak idioci odcięli się od wielkiej spuścizny WKL i tylko wybiórczo i bardzo nieudolnie się do niej przyznają
Litwini, a raczej Nowolitwini doskonale wiedzą, co robią nie sięgając do całości spuścizny WKL. Otwarcie na historię, kulturę, język WKL oznaczałoby dla nich przyznanie się, że litewskość to polskość, dwie nierozerwalne części,a to na pewno zburzyłoby całą ich chorą ideologie państwa, pseudo-Litwy.
|
|
|
|
|
|
|
|
A tam polskość od razu, przynajmniej w takim samym stopniu ważne byłoby dziedzictwo (biało)ruskie.
|
|
|
|
|
|
|
gacekbwp
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 15 |
|
Nr użytkownika: 75.324 |
|
|
|
Stopień akademicki: licencjat |
|
Zawód: historyk |
|
|
|
|
Właśnie. Białoruś przecież uznawała się za realnego spadkobiercę WKL bo nie oszukujmy się poza Polakami większość księstwa stanowili Rusini. Co do Litwinów to wbrew ichniej propagandzie nie było przymusowej polonizacji i nie zaginął język litewski. Przecież od wynalezienia druku drukowano książki po litewsku tyle że w minimalnej liczbie. Działał rynek drukowano tyle ile było zapotrzebowania.
W zasadzie żadne z zarzutów i mitów republiki litewskiej nie wytrzymują zderzenia z faktami i to ich boli chyba najbardziej
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(gacekbwp @ 2/03/2012, 18:18) Właśnie. Białoruś przecież uznawała się za realnego spadkobiercę WKL bo nie oszukujmy się poza Polakami większość księstwa stanowili Rusini.
Większość Wielkiego Księstwa Litewskiego stanowili Rusini. Polacy o ile w ogóle to tam była nieznacząca mniejszość, choć ja o rdzennych Polakach tam niewiele słyszałem. Zresztą inie polsko-litewskie są pisane wcale nie po litewsku, lecz po rusku i to był język urzędowy Litwy. Oczywiście dla obecnych władz litewskich to jest niewygodne, bo mają wtedy koligacje z Rosjanami.
|
|
|
|
|
|
|
vasia
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 1 |
|
Nr użytkownika: 77.420 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE Na Żmudzi wskaźnik ów waha się w granicach 6.0-7.5, w Auksztocie – 5.1-6.6. A na Wileńszczyźnie? Tylko 2.7!
To nie jest sczysla prawda. I nic dziwnego, bo informacja z kurierawilenskiego 2,7 - to wskaznik na poludniowej czesci Litwy(Dzūkiji po litewsku), gdzie mieszka w gruncie etniczna litewska ludnosc! Teritorium, zamieszkany pszez Polakow litewskich(rejony Solechnik i Wilenski) wchodzi do obszaru Auksztoty Wschodniej i wskaznik ow tam siega okolo 6,6, to znaczy jest taki sam jak we Zmudzi(6,0-7,5)! http://img98.imageshack.us/img98/544/genom01.jpg
Wiecej informacji o badaniach prof. V. Kučinskasa oraz wywiad z nim(ale tylko w jezyku litewskim) o tu: http://www.balto-slavica.com/forum/index.php?showtopic=2170
Cytat: "Vis dėlto svarbiausia priklausomybė, analizuojant tautas, yra tarp geografijos ir genetikos, o ne tarp kalbos ir genetikos. Priklausomybė kalbinėms grupėms nebūtinai liudija kilmę." Spruboje pszetlomaczic:" Jednak najwaznejsza pszynadleznoszc, analyzujac narodowoszci, jest pomiedzi geografia a genetyka, a nie pomiedzy jezykiem i genetyka". Pszynaleznoszc grupam jezykowym nie koniecznie swiadczy o pochodzeniu.
Ten post był edytowany przez vasia: 26/03/2012, 16:26
|
|
|
|
|
|
|
|
Kolejna teza, że dążąca do tego, że na Litwie nie ma Polaków tylko spolonizowani Litwini. Może wg władz litewskich o narodowości decyduje genetyka, ale to bardzo śmiała teza, bo wszędzie indziej na świecie decyduje o tym kultura w tym m.in. i język
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(vasia @ 26/03/2012, 17:22) Teritorium, zamieszkany pszez Polakow litewskich(rejony Solechnik i Wilenski) wchodzi do obszaru Auksztoty Wschodniej .
Według podanej przez Ciebie mapy granica haplogrup tnie Rejon Solecznicki dokładnie na pół, mniej więcej przechodząc przez same Soleczniki.
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE Niegdyś, jeszcze w połowie XIX wieku wszystek elity i duchowieństwa Auksztoty i Żmudzi mówił językiem polskim, zaś dialekt litewski ostał się jedynie w trójkącie pruskim(między Tylżą a Kłajpedą) i w wioskach żmudzkich(choć chłopi stamtąd podczas Powstania Listopadowego śpiewali jeszcze - dabar Lenkai naprapula kol Zemaitiai żyi)),
Nieprawda. Było niemal na odwrót. Do połowy XIX wieku prawie całą Auksztota, znaczna część Wileńszczyzny i dość niewielka samego Wilna mówiła po litewsku. To właśnie wtedy miał miejsce okres największej polonizacji. Mieszkająca tam ludność była z reguł dwu, a nawet trójjęzyczna (litewski, polski, białoruski) i stosunkowo łatwo było w niej wyrobić określoną świadomość narodową, a że język polski był dobrze zakorzeniony wśród elit, a litewskie odrodzenie narodowe zaczęło się dość późno, łatwo przewidzieć jaki był efekt.
Byli to przede wszystkim autochtoni, ale miała też miejsca na pewną skalę kolonizacja polska z Podlasia i Mazowsza w XVII-XVIII wieku, która wypełniała pustki po zniszczeniach wojennych.
CODE Jak wiadomo, na Wileńszczyźnie schodziła się fala etnosu bałtyckiego z falą słowiańską, dlatego nieprawdą jest stwierdzenie o wyłącznie litewskim pochodzeniu nazw miejscowości i nazwisk.
Niektórzy litewscy historycy i językoznawcy uważają, że na Wileńszczyźnie stare nazwy — hydronimy i toponimy mają wyłącznie litewski charakter, a polskie nazwy powstały niedawno. Zarzucają Polakom spolszczanie nazw miejscowości i nazwisk.
To zależy o którym stuleciu mówimy. Próżno szukać polskich hydronimów na Litwie przed XIV wiekiem, słowiańskie zapewne się znajdą. Co innego np. w VI stuleciu, bo w tym okresie prawdopodobnie istniały tylko bałtyjskie toponimy.
CODE To nie jest sczysla prawda. I nic dziwnego, bo informacja z kurierawilenskiego smile.gif 2,7 - to wskaznik na poludniowej czesci Litwy(Dzūkiji po litewsku), gdzie mieszka w gruncie etniczna litewska ludnosc! Teritorium, zamieszkany pszez Polakow litewskich(rejony Solechnik i Wilenski) wchodzi do obszaru Auksztoty Wschodniej i wskaznik ow tam siega okolo 6,6, to znaczy jest taki sam jak we Zmudzi(6,0-7,5)!
Rzadko kiedy na podstawie samych badań genetycznych można określić narodowość, szczególnie na tam wymieszanych terenach.
Ten post był edytowany przez kalev: 24/12/2013, 12:59
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|