Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Dlaczego świętokrzyskiego Pochodzi Od Krakowskiego
     
historix49
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.383
Nr użytkownika: 43.998

Zawód: Ksiaze Mazowiecki
 
 
post 31/12/2014, 17:10 Quote Post

QUOTE(Lehrabia @ 31/12/2014, 16:10)
QUOTE
Ziemia Sandomierska, a potem i województwo to sięgało od Lublina, a nawet Łukowa na wschodzie i do Opoczna na zachodzie. A kiedyż to Kielce miały władzę jakąkolwiek nad Lublinem? Ponadto powtarzam cały czas odpornym na wiedzę, że obecne "święte" województwo, które jest notabene pomyłką na mapie Polski i powinno być jak najszybciej zlikwidowane, jest potomkiem woj. krakowskiego, a nie sandomierskiego. Sandomierz znajduje się tam, bo jest najbliżej jakiegokolwiek miasta wojewódzkiego i tyle. Czysty przypadek w zbędnym województwie.

Powtarzałeś to już wielokrotnie, ale nie przypominam sobie, żebyś kiedykolwiek to udowodnił. Może teraz to zrobisz?
Najlepiej w innym temacie.
*



Z najwyższą przyjemnością. To proste. W 1815 r. Powstało Królestwo Polskie. Państwo to w okresie, który omawiam miało autonomię, moim zdaniem, większą niż dzisiaj ponoć "niepodległa" Polska". W 1816 r. utworzono województwa. Liczono, że Kraków trafi do Królestwa, utworzono więc woj. krakowskie ze stolicą w Miechowie. Równolegle istniało województwo sandomierskie. Stolicę województwa przeniesiono z Miechowa do Kielc. I tak oto Kielce, mało znaczące miasto, stało się stolicą województwa. Dalsza historia to carskie gubernie. Gubernia kielecka nigdy nie miała Sandomierza w składzie, a granice miała bardzo podobne do woj. krakowskiego. W 1918 r. trzeba było podzielić kraj wg zaborów sz powodu systemów prawnych. Dawne województwo sandomierskie nie wchodziło w grę, albowiem część ziemi sandomierskiej należała do Galicji. Z małopolskich ziemi dawnego Królestwa utworzono dwa województwa: lubelskie i kieleckie. Kieleckie było potworkiem. Miało trzy większe od siebie miasta: Radom, Sosnowiec i Częstochowę. W 1939 r., gdy różnice w systemach prawnnych się zatarły planowano powołanie woj. sandomierskiego. Miało to związek z powstaniem Staropolskiego Okręgu Przemysłowego. Wojna zniweczyła plany. Po wojnie zlikiwdowano największy absurd woj. kieleckiego czyli Zagłebie Dąbrowskie i Częstochowę wyłączono z niego. W 1975 r. wreszcie Radom się wyswobodził spod kieleckiej okupacji, choć do tej pory jest miastem większym niż Kielce. Sandomierz wtedy trafił do woj. tarnobrzeskiego.

Obecnie województwo świętokrzyskie nie ma nic wspólnego z sandomierskim. Ma pewne ziemie i Sandomierz w składzie. Ale Lublin początkowo należący do woj. sandomierskiego stanowi własny region. Ziemie południowe takie jak np Rudnik nad Sanem czy Stalowa Wola należą do woj. podkarpackiego. Opoczno należy do woj. łódzkiego, a Radom do mazowieckiego. Zbieżność z woj, sandomierskim jest zupełnie przypadkowa. Natomiast Kielce zyskały miano stolicy województwa krakowskiego. I tego województwa jest kontynuacją. Zresztą Jędrzejów i Kazimierza Wielka nigdy nie należały do ziemi sandomierskiej. To części Ziemi Krakowskiej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 31/12/2014, 21:06 Quote Post

Dobra, ja nie ma kontrargumentów.
Czekam na wypowiedź welesa w tym temacie. wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
welesxxi
 

Conan The Historian
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.938
Nr użytkownika: 13.919

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 1/01/2015, 11:48 Quote Post

Ja nie widzę tu żadnych przekonujących argumentów, tylko kilka wyrywkowych faktów, trochę konfabulacji i mnóstwo historycznej ignorancji, które nie wiadomo o czym mają świadczyć.

Jak zwał, tak zwał, ale Świętokrzyskie to jeden z najstarszych historycznych regionów Polski - jedna z siedmiu prowincji państwa (sandomierska) przynajmniej od czasów Hermana i Krzywoustego. Nota bene wtedy też Lublin leżał na Ziemi Sandomierskiej.

Podziały administracyjne Polski nie zaczęły się w 1816 r. Historix zaczyna wtedy tę historię, bo to mu pasuje do całej tej konfabulacji. Trudno ją podtrzymywać nie zapominając jednocześnie świadomie, że w XV-XVIII w. województwo sandomierskie zachowuje w swoim obrębie trzon wczesnośredniowiecznej prowincji z podstawowymi miastami, czyli Sandomierzem, Radomiem, Opocznem, Wiślicą włącznie.

Później historyczna kraina zostaje dzielona najpierw na województwo sandomierskie i krakowskie, potem na gubernię radomską i kielecką, by zostać na powrót scaloną w okresie międzywojennym i kontynuowana w podobnej scalonej formie po wojnie. Scalenie było więc po prostu powrotem do formy wyjściowej a nie tworzeniem rzekomego nowego potworka (potworkiem mógł być tylko wprowadzony podział).

Potworkiem z pewnością były natomiast wytwory reform z 1975 i 1999, które okroiły region z jego historycznych części kompletnie od czapy, kierując się motywami, które nie miały nic wspólnego z historią.

Nie wiem też jakie znaczenie ma mieć pseudoargument wielkości Kielc. Gniezno nie było największym grodem w Polsce a było stolicą kraju. Stołeczny Waszyngton nie jest największym miastem USA ani Canberra Australii. Poza tym o ile ma być ten Radom większy od Kielc? O tyle, że jak ktoś wyjedzie z Radomia na grzyby to się różnica zeruje.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej