|
|
Prześladowanie chrześcijan przez Wandalów
|
|
|
|
W afrykańskim państwie Wandalów, szczególnie za panowania Huneryka, katolicy byli prześladowani. Był to punkt zapalny w stosunkach z Cesarstwem Rzymskim. Moje pytanie brzmi: czy Wandalowie byli aż tak ortodoksyjnymi arianami ze nie potrafili żyć w zgodzie z katolikami, co zapewniło by im spokój wewnętrzny? Czy aż tak obawiali się utraty swojej "świadomości plemiennej"? Czy były może jakieś inne powody?
edycja - sz. II
Ten post był edytowany przez szapur II: 16/01/2012, 23:49
|
|
|
|
|
|
|
|
A arianie to nie chrześcijanie?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Alex Clockwork @ 13/11/2009, 11:26) A arianie to nie chrześcijanie?
A kalwini to nie chrześcijanie? A też byli prześladowani, przez katolików. Faktycznie może źle sprecyzowałem pytanie. Lecz można się wypowiedzieć nie czepiając się wszystkiego, bo chyba temat jest klarowny. Pozdrawiam.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jest taka książeczka "Wandalowie i ich afrykańskie państwo" a tam powinna znajdować się odpowiedź.
|
|
|
|
|
|
|
|
Polecam Krupczyński, P., Trudności zachodnich wypraw Belizariusza, AUŁ. Fol. Hist, 4, Łódź 1981. - wytłumaczono z tego co pamiętam dość jasno i klarownie panujące stosunki.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Alex Clockwork @ 13/11/2009, 12:26) A arianie to nie chrzescijanie? Otóż właśnie to chrześcijanie tyle tylko, że kolejny ich odłam.
A co do pytania głównego: tak, Wandalowie zdecydowanie byli ortodoksyjnymi wyznawcami arianizmu, co było głównym powodem takiej zaciekłości względem chrześcijan - nie-arian.
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
Arindal
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 65 |
|
Nr użytkownika: 53.242 |
|
|
|
Arindal |
|
Stopień akademicki: Magister |
|
Zawód: nauczyciel |
|
|
|
|
Nie można mówić o prześladowaniu chrześcijan jeśli tego dokonują inni chrześcijanie.
|
|
|
|
|
|
|
|
Można, zresztą mowa o prześladowaniu katolików przez arian. Na polski jest przełożone podstawowe źródło w tej kwestii: Wiktor z Wity, Dzieje prześladowania Kościoła w Afryce przez Wandalów, przeł. ks. J. Czuj, Poznań 2005 (repr. wyd. z 1930 r.) (POK, t. 14). Poza wspomnianą książką prof. Strzelczyka, można sięgnąć do: M. Wilczyński, Zagraniczna i wewnętrzna polityka afrykańskiego państwa Wandalów, Kraków 1994.
Ten post był edytowany przez szapur II: 9/12/2010, 16:45
|
|
|
|
|
|
|
Arindal
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 65 |
|
Nr użytkownika: 53.242 |
|
|
|
Arindal |
|
Stopień akademicki: Magister |
|
Zawód: nauczyciel |
|
|
|
|
"Ortodoksami" nazywa się prawosławnych a nie arian, z tego co się w chrześcijaństwie orientuję. Reprint to reprint, tym bardziej jak od czegoś co wydano 80 lat temu... Silna ideologizacja w tamtej epoce nie pozwala podchodzić z pełnym zaufaniem do tegoż. Strzelczyk nie pamiętam czy użył tego w ten sposób, bo dawno temu go czytałem. Tak czy siak - nie podoba mi się taki zwrot. Pisanie o prześladowaniu chrześcijan automatycznie, uderza w prześladującego jako w niechrześcijanina. Konfesja apostolska nie miała wyłączności na bycie chrześcijańską. Można by było mówić o prześladowaniu chrześcijan jakby byli prześladowani wszyscy chrześcijanie, a nie jak tylko ich część (w dodatku przez innych) - to jest uogólnienie mglące odbiór tego co o tym czyta (słucha)... Co innego jakby napisać o prześladowaniach na katolikach.
Ten post był edytowany przez Arindal: 9/12/2010, 15:05
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Arindal @ 9/12/2010, 16:03) "Ortodoksami" nazywa się prawosławnych a nie arian, z tego co się w chrześcijaństwie orientuję. A co to, nie można być ortodoksyjnym wyznawcą arianizmu? To ortodoksyjni Żydzi też muszą być prawosławnymi, żeby w Twoich oczach obronić swą ortodoksyjność?
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
He, he zrobiła się komedia pomyłek.
CODE Można, zresztą mowa o prześladowaniu katolików przez ortodoksów
Oczywiście pomyłka chodzi o prześladowanie katolików/ortodoksów, akurat w V w. to to samo, przez arian, duchowieństwo Wandali A że akurat coś tam czytam o definiowaniu ortodoksji, to wkradł się błąd Nie zmienia to jednak tego, że zdanie poniżej jest nieprawdziwe:
CODE Nie można mówić o prześladowaniu chrześcijan jeśli tego dokonują inni chrześcijanie.
zdarzały się prześladowania chrześcijan ze strony chrześcijan.
CODE Reprint to reprint, tym bardziej jak od czegoś co wydano 80 lat temu... Silna ideologizacja w tamtej epoce nie pozwala podchodzić z pełnym zaufaniem do tegoż.
Jak chodzi o przekład Wiktora z Wity to jest to główne źródło do polityki wandalskiej w Afryce, bo pochodzące z samej płn. Afryki, i w miarę współczesne opisywanym wydarzeniom, Wiktor z Wity napisał to dziełko ok. 480 r., sam zmarł w pierwszym dziesięcioleciu VI w. Niebezpieczeństwem tkwiącym w tym przekazie jest to, że autor był katolikiem, czyli mógł wyolbrzymiać prześladowania i przeinaczać ich przyczyny.
|
|
|
|
|
|
|
Arindal
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 65 |
|
Nr użytkownika: 53.242 |
|
|
|
Arindal |
|
Stopień akademicki: Magister |
|
Zawód: nauczyciel |
|
|
|
|
Można być ortodoksyjnym wyznawcą arianizmu (ortodoks ariański ale nie człowiek wyznania ortodoksyjnego), co nie znaczy że jest się wyznania ortodoksyjnego. To są inne sprawy. Przy określaniu ortodoksyjny ktoś - zawsze dodaje się kto, jak sam zrobiłeś. Przy napisaniu - ortodoksi, bez uściślenia o kogo chodzi - odebrać można to tylko na zasadzie ze prawosławni.
Prześladowania chrześcijan ze strony drugich jak najbardziej się zdarzały, i to częściej niż ze strony kogokolwiek innego - ale trudno to wtedy nazwać prześladowaniem chrześcijaństwa czy i samych chrześcijan skoro tego dokonywali inni ch. Bo wówczas trzeba by napisać kto byłby chrześcijaninem bardziej a kto mniej i tego co mniej, uznać za prześladującego innych .
Ten post był edytowany przez Arindal: 13/12/2010, 14:48
|
|
|
|
|
|
|
cathiibabe
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 48 |
|
Nr użytkownika: 69.194 |
|
|
|
BANITA |
|
Stopień akademicki: |
|
Zawód: |
|
|
|
|
Afrykańskie państwo Wandalów leżało w rzeczywistości w ówczesnej Europie - dzisiejszy Maghreb na północy kontynentu afrykańskiego był politycznie częścią Europy.
Po drugie, trzeba sobie uzmysłowić iż Germanie nie zajęli Rzymu w 478 roku, tylko zabity został Syryagius, król Soisson i Paryża - Rzym łaciński jako państwo zaś istniał od początku swego stnienia do 1453 roku a jego stolicą był Konstatynopol od 309 chyba roku - Rzym miasto zostawszy opuszczony przez administrację cesarską, był odtąd administrowany przez rozmaitych króli germańskich i nie tylko, którzy operali się o namiestnika rzymskiego (egzarchę) w Rawennie a potem w Arles. To "opieranie się" na władzy rzymskiej nie było za darmo.
Pod koniec ósmego wieku, dwa legiony rzymskie przeprowadziły ekspedycję karną w głąd Owernii, i zostawiły królowi Franków cesarską instrukcję by więcej nie pozwalał aby obywateli rzymskich molestowano na terenie Frankonii.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(cathiibabe @ 23/12/2010, 18:04) Afrykańskie państwo Wandalów leżało w rzeczywistości w ówczesnej Europie - dzisiejszy Maghreb na północy kontynentu afrykańskiego był politycznie częścią Europy. No nie wiem, geograficznie to raczej Afryki, a ściślej mówiąc, Libii. Politycznie zaś, to na owe czasy, nie Europy, a Cesarstwa Rzymskiego.
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Vapnatak @ 14/11/2009, 13:51) QUOTE(Alex Clockwork @ 13/11/2009, 12:26) A arianie to nie chrzescijanie? Otóż właśnie to chrześcijanie tyle tylko, że kolejny ich odłam. vapnatak No niezupełnie. Arianie (zwolennicy Ariusza z Aleksandrii) nie uznawali w pełni boskości Jezusa Chrystusa. Uważali, że Jezus wprawdzie jest synem bożym (został stworzony przez Boga), ale nie jest Bogu równy. Byli antytrinitarianami, czyli nie uznawali dogmatu Trójcy Świetej, podstawy całego chrześcijaństwa. Sam Ariusz, został ekskomunikowany w 321 roku na Soborze Aleksandryjskim, a w 325 roku, na Soborze Nicejskim, kiedy to ostatecznie ustalono tzw. wyznanie wiary "credo", arianie zostali uznani za schizmatyków. Wprawdzie spór o arian toczył si e jeszcze w Kosciele do roku 381, do Soboru konstantynopolitańskiego I, ale od tego roku cesarz Teodozjusz rozpoczął ich prześladowania na terenie Cesarstwa. Własnie ze względu na kwestionowanie boskości Chrystusa, arianie nie sa przez teologów chrześcijańskich, ex definitionem zaliczani do chrześcijan.
Ten post był edytowany przez byk2009: 22/03/2011, 14:42
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|