|
|
Całun Turyński: relikwia czy falsyfikat
|
|
|
|
Podam tekst z Daily Mail, BBC, The Jerusalem Post: dotyczą badań, naukowców z Uniewersytetu Hebrajskiego i Albright research institute z Jerozolimy. Na terenie Izreala, odkryto wiele całunów pogrzebowych i jakie wnioski:
1) całun turyński jest wykonany spolotem skośnym, ktory pojawia się na tamtych ziemiach, dopiero ok 1000 r naszej ery
2) ciało zawijano w całun ale bez twarzy, na twarz kladziono osobny kawalek materiału, ale kładziono, nie zawijano, tak by w przypadku, przebudzenia sie kogoś, np ze stanu smierci klinicznej, nie udusił się. Dlatego tez w trzy dni po pochówku, rodzina odwiedziała grob zmarlego
I tak twierdzi naniejaki profesor Gibbon
|
|
|
|
|
|
|
|
Jak już pisałem, nie mamy żadnej wiedzy o tym jak został ukrzyżowany Jezus - wiadomo że ewangeliści pisali nie na podstawie autopsji tylko na podstawie Starego Testamentu. Dlatego jeszcze raz powtórze - wszelkie spekulacje co do łączenia całunu z kimkolwiek są bezcelowe, gdyż po prostu nie wiemy jak zginął Jezus - więc jak możemy stwierdzić czy to był jego całun. Tego nigdy nie ustalimy, możemy natomiast ustalić czy był to całun człowieka z I w. czy nie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Crassus @ 26/01/2010, 16:26) możemy natomiast ustalić czy był to całun człowieka z I w. czy nie.
I możemy ustalić, czy śmierć Człowieka zawiniętego w rzeczony Całun odpowiada temu co jest zapisane w Ewangeliach.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oczywiście możemy, choć poza pewnymi istotnymi elementami (korona, przebity bok) cała reszta jest standardowa. I będziemy mieli tylko przypasowanie całunu do opisu ewangelicznego, natomiast to nie oznacza że jest to całun Jezusa.
|
|
|
|
|
|
|
To-Ja
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 2 |
|
Nr użytkownika: 17.096 |
|
|
|
jerzy |
|
Stopień akademicki: szymoszko |
|
Zawód: wolny |
|
|
|
|
TOTALNA PODRUBA I OSZUSTWO ABY ZBIĆ KASE
SKORO NAOCZNY ŚWIADEK JAN OPISAŁ WYRAŹNIE ŻE ZOBACZYŁ W GROBIE BANDAŻE ORAZ OSOBNO LEŻĄCĄ CHUSTĘ.
WIDZIAŁ CO ZASTAŁ I TO OPISAŁ.
TO JAKI MIAŁBY POWÓD ŻEBY NAS OKŁAMAĆ?
RELACJA JANA W EWANGELII DEMASKUJE TYCH OSZUSTÓW.
|
|
|
|
|
|
|
|
Polecam lekturę jakiegokolwiek wprowadzenia do NT. Jan nie opisał żadnych wydarzeń.
Wg relacji ewangelicznych relacja o dotarciu uczniów jest oryginalnym wkładem Łukasz (Piotr sam przybył do grobowca i zobaczył płótno)i w pełni została rozwinięta u Jana.
U Łukasza Piotr odnalazł óθόνια czyli płótna (należy zwrócić uwagę że liczba mnoga)
To samo słowo wykorzystał J 20,5-7 oraz σουδάριον czyli chustę na głowę.
Ta relacja nie ma jednak żadnego znaczenia, jedynie świadczy o tym że gmina chrześcijańska uznała że JzN powinien być pochowany w grocie i przykryty zgodnie ze zwyczajem chustką oraz owinięty w płótna.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(To-Ja @ 27/01/2010, 0:17) TOTALNA PODRUBA I OSZUSTWO ABY ZBIĆ KASE SKORO NAOCZNY ŚWIADEK JAN OPISAŁ WYRAŹNIE ŻE ZOBACZYŁ W GROBIE BANDAŻE ORAZ OSOBNO LEŻĄCĄ CHUSTĘ. WIDZIAŁ CO ZASTAŁ I TO OPISAŁ. TO JAKI MIAŁBY POWÓD ŻEBY NAS OKŁAMAĆ? RELACJA JANA W EWANGELII DEMASKUJE TYCH OSZUSTÓW. Zwłaszcza poprzez podrubę i kase to racjonalne, acz mocno niegramotne wyjaśnienie. A lepsza argumentcja?
|
|
|
|
|
|
|
|
podruba całónu za kase :-)
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(krystianB @ 27/01/2010, 1:42) podruba całónu za kase :-) jako przewodnik też jesteś tak twórczy w dziedzinie słowa? Pozostaje wiedzieć, gdzie pracujesz by się nie natknąć... A kto podrubił i kiedy?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(To-Ja @ 27/01/2010, 0:17) TOTALNA PODRUBA I OSZUSTWO ABY ZBIĆ KASE SKORO NAOCZNY ŚWIADEK JAN OPISAŁ WYRAŹNIE ŻE ZOBACZYŁ W GROBIE BANDAŻE ORAZ OSOBNO LEŻĄCĄ CHUSTĘ. WIDZIAŁ CO ZASTAŁ I TO OPISAŁ. TO JAKI MIAŁBY POWÓD ŻEBY NAS OKŁAMAĆ? RELACJA JANA W EWANGELII DEMASKUJE TYCH OSZUSTÓW.
I zgodne jest z ówczesnymi zwyczajami pogrzebowymi, Osobna tkanina na ciało osobna na twarz...
QUOTE(secesjonista @ 27/01/2010, 6:21) QUOTE(krystianB @ 27/01/2010, 1:42) podruba całónu za kase :-) jako przewodnik też jesteś tak twórczy w dziedzinie słowa? Pozostaje wiedzieć, gdzie pracujesz by się nie natknąć... A kto podrubił i kiedy?
pozwole sobie nie dyskutuwac na tematy zawodowe z osobami anonimowymi
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Crassus @ 26/01/2010, 16:26) możemy natomiast ustalić czy był to całun człowieka z I w. czy nie. Pewnie można by to zrobić, tylko dlaczego dotąd tego nie ustalono? Właśnie wokół tego zasadniczego pytania jest najwięcej kontrowersji, choc wydaje sie ono, przy współczesnych metodach naukowych, dość proste.
QUOTE Wg relacji ewangelicznych relacja o dotarciu uczniów jest oryginalnym wkładem Łukasz (Piotr sam przybył do grobowca i zobaczył płótno)i w pełni została rozwinięta u Jana. Noo ..., wg Ewangelii to najwiarygodniejszym świadkiem w tej sprawie, była by Maria z Magdali. A swoja drogą ciekawe, dlaczego to ona właśnie poszła tam pierwsza?
|
|
|
|
|
|
|
|
CAŁUN TURYŃSKI BARRIE SCHWORTZ RUMIA – GDYNIA – JÓZEFÓW - WARSZAWA – GARWOLIN – WISZNICE 13-18 KWIETNIA 2012
13.04.2012 Rumia 9:00 – Salezjańskie Liceum i Gimnazjum, ul. Dąbrowskiego 26 11:30 – Liceum Ogólnokształcące nr 2, ul. Stoczniowców 6 16:00 – Przedszkole i Szkoła Podstawowa Sióstr Salezjanek, ul. Ceynowy 24 19:00 – Parafia NMP Wspomożycielki Wiernych, ul. Dąbrowskiego 26
14.04.2012 Rumia i Gdynia 11:00 – Ruchy i Organizacje Kościelne Archidiecezji Gdańskiej, ul. Dąbrowskiego 26, Rumia 14:30 - Jezuici, ul. Tatrzańska 35, Gdynia 19:00 – Parafia Św. Krzyża, ul. Kościelna 23, Rumia
15.04.2012 Józefów koło Legionowa 19:00 – Parafia NMP Królowej, ul. Sienkiewicza 12
16.04.2012 Warszawa 10:00 – Gimnazjum im. Ks. Piotra Skargi, ul Bema 73/75 13:00 - XIV Liceum Ogólnokształcące im. S. Staszica, ul. Nowowiejska 37a 19:00 – Dom Pielgrzyma AMICUS Parafii Św. Stanisława Kostki, ul. Hozjusza 2
17.04.2012 Garwolin i Warszawa 10:45 - Katolickie L. O. im. C.K. Norwida, ul. Staszica 11, Garwolin 19:00 – Kościół Wniebowstąpienia Pańskiego, Al. KEN 101, Warszawa 18.04.2012 Wisznice 16:00 – Centrum Kultury Chrześcijańskiej, ul. Makaruka 1
Trochę o Barrie'm: Barrie M. Schwortz - Amerykanin żydowskiego pochodzenia, producent, wydawca, naukowiec-analityk, fotograf, konsultant technik obrazowania w wielu międzynarodowych instytucjach, właściciel studia i laboratorium analizy fotograficznej, członek pierwszego zespołu badaczy Całunu Turyńskiego.
Życie prywatne
Rodzina Barriego Schwortza pochodzi z miejscowości Wisznice koło Białej Podlaskiej Barrie ukończył Brooks Institute of Photography w 1971 roku. W 1978 założył własne studio fotograficzne gdzie rozpoczął karierę jako fotograf specjalizujący się fotografii produktowej, reklamowej . Po przeprowadzce do Los Angeles w 1985 zaangażował się bardziej w rynek rozrywkowy. Związał się z Buena Vista Home Video Disneya. W tym czasie współtworzył filmy „Rocky and Bullwinkle” - zdobywcę srebrnego medalu za najlepszy film dla dzieci, oraz "Money, History In Your Hands" który zdobył nagrodę rodziców za najlepszy film edukacyjny roku w 1995. Od 1987 do 2001 r. był niezależnym konsultantem od techniki obrazowej dla Laser Research and Technology Development Laboratory w Centrum Medycznym Cedars-Sinai w Los Angeles. W 1998 r. opracował dwa protokoły cyfrowego obrazowania, które zostały zaakceptowane oraz przyjęte do stosowania w próbach klinicznych przez U.S. Food and Drug Administration (FDA), a jego firma pełniła rolę Głównego Laboratorium dla tych prób. Do jego klientów zalicza się również Senat Stanów Zjednoczonych. Z jego doświadczenia korzysta wiele korporacji. Jego wykłady i prezentacje były pokazywane na głównych konferencjach medycznych na całym świecie. Pracował także dla laboratorium w Los Alamos – tego samego, gdzie niegdyś wynaleziono bombę atomową. Działalność syndologa Jego przygoda z Całunem Turyńskim zaczęła się w 1978 r., gdy zadzwonili do niego znajomi naukowcy z NASA i zapytali, czy nie włączyłby się do ekipy udającej się do Turynu, by zbadać znajdującą się tam relikwię. Na początku Schwortz miał wątpliwości, czy będąc Żydem a nie Chrześcijaninem jest właściwą osobą. Jego rozterki rozwiał jednak inny żydowski naukowiec, Don Lynn, który był w NASA głównym specjalistą do spraw obrazowania i pracował przy programach kosmicznych Voyager, Vicking i Galileo. Lynn zapytał: „Zapomniałeś, że Jezus był Żydem?” W ten sposób został oficjalnym członkiem w zespole, który jako pierwszy dokonał dogłębnego naukowego badania Całunu Turyńskiego.
Gdy wyruszał z USA do Włoch, był przekonany, że całe badanie potrwa jeden dzień, naukowcy stwierdzą falsyfikat i wrócą do domu. Na miejscu odkrył jednak, że obraz mężczyzny na Całunie Turyńskim nie jest malowidłem. Badania wykazały, że nie było na nim śladów pigmentu. Od tamtego momentu w bibliotece pałacu królewskiego dynastii sabaudzkiej w Turynie rozpoczęto długotrwałe badania. Choć od tamtej pory minęły 34 lata, Barrie Schwortz nie przestaje zajmować się Całunem. Przyznaje, że im dłużej pracuje nad tym przedmiotem, tym więcej tajemnic się przed nim odkrywa.
Schwortz przyznaje, że on sam do autentyczności Całunu Turyńskiego przekonał się dopiero po 18 latach badań. Decydująca okazała się rozmowa z innym naukowcem żydowskiego pochodzenia, wybitnym chemikiem i hematologiem dr. Alanem D. Adlerem. Wytłumaczył on Schwortzowi, dlaczego krew na płótnie mimo upływu czasu zachowała wciąż czerwoną barwę, zamiast stać się brązowa, jak każda inna po zakrzepnięciu. Otóż krew zachowuje swój pierwotny kolor w przypadku, gdy człowiek poddawany jest torturom i nie dostaje nic do picia. Wówczas następuje pękanie czerwonych ciałek krwi, a wątroba zaczyna wydzielać związek chemiczny zwany bilirubiną. Substancja ta, kiedy dostaje się do krwiobiegu, powoduje, iż krew na zawsze zachowuje swoją czerwoną barwę. „Ta wiadomość była dla mnie jak brakujący element układanki’ – wspomina Schwortz. „Dopełniała całości. Po tej rozmowie zdałem sobie sprawę, że wszystkie przeszkody na drodze do akceptacji autentyczności Całunu zostały usunięte”. Ostatnie badania przeprowadzone zostały przez włoskich naukowców z Narodowej Agencji Nowych Technik i Energii (ENEA). W grudniu 2011 r., po pięciu latach do świadczeń, wydali oni oświadczenie, że żadna znana technika sprzed XXI w. nie pozwoliłaby stworzyć takiego obrazu, jaki widnieje na Całunie. Głębokość zabarwienia tkaniny wynosi bowiem około 200 nanometrów, czyli odpowiada grubości ściany komórkowej pojedynczego włókna materiału. Zdaniem badaczy zbliżony efekt można osiągnąć jedynie za pomocą lasera ultrafioletowego najnowszej generacji.
Dziś Barrie Schwortz nie ma wątpliwości, że Całun Turyński jest dokumentem męki Jezusa i świadectwem jego cierpienia. Wszystkie informacje zapisane na płótnie zgadzają się bowiem ze szczegółami śmierci Chrystusa opisanej w Ewangeliach. Fotograf zauważa zarazem, że zdobycie wiedzy, jaką mamy teraz o Całunie, było niemożliwe jeszcze sto lat temu. Dopiero w ciągu ostatniego półwiecza technologia rozwinęła się do tego stopnia, że pozwoliła odczytać informacje zakodowane na tkaninie. Choć przez lata podejmowano wiele prób, to jednak nikomu nie udało się wyprodukować obrazu, który miałby zbliżone do Całunu właściwości fizyczne i chemiczne. Do dziś nauka nie jest też w stanie ustalić, w jaki sposób na płótnie powstał wizerunek mężczyzny.
Barrie Schwortz od 1996r jest wydawcą założonego przez siebie serwisu internetowego „www.shroud.com” skupiającego wiedzę o Całunie Turyńskim. Do dzisiaj za jej pomocą pełni wpływową rolę w badaniach Całunu oraz propagowania informacji na jego temat.
W 2000 r wraz z Ianem Wilsonem napisał książkę „Całun Turyński – Zilustrowany Dowód” („The Turin Shroud: The Illustrated Evidence”). Publikuje w niej swoje dotychczasowe doświadczenie oraz wiedzę na temat Całunu.
Polecam. Wykład z pokazami slajdów trwa godzinę. Jest podsumowaniem wszystkiego co o Całunie Turyńskim wiadomo.
|
|
|
|
|
|
|
PNova
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 1 |
|
Nr użytkownika: 99.973 |
|
|
|
|
|
|
Na CT odkryto plamy krwi zidentyfikowanej jako grupa AB. Grupa ta jest uznawana za najrzadszą, jednak występuje u około 18% Żydów. Niemniej na wielu stronach w sieci, poświęconych charakterystyce grup krwi, grupa ta figuruje jako najmłodsza, powstała około 12 wieków wstecz. Tymczasem badacze CT przemilczają ten fakt ( o ile jest faktem w istocie),a przecież miałby on niebagatelne znaczenie dla ostatecznego datowania plam znajdujących się na tkaninie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(PNova @ 5/08/2016, 20:07) Na CT odkryto plamy krwi zidentyfikowanej jako grupa AB. Grupa ta jest uznawana za najrzadszą, jednak występuje u około 18% Żydów. Niemniej na wielu stronach w sieci, poświęconych charakterystyce grup krwi, grupa ta figuruje jako najmłodsza, powstała około 12 wieków wstecz. Tymczasem badacze CT przemilczają ten fakt ( o ile jest faktem w istocie),a przecież miałby on niebagatelne znaczenie dla ostatecznego datowania plam znajdujących się na tkaninie.
W sumie ciekawa sprawa. Ktoś mocniej siedzący w temacie mógłby coś więcej napisać o historii tej grupy krwi?
P.S. Ta sama grupa krwi miał być odnotowana przy okazji tzw. "cudów eucharystycznych" w Polsce.
Ten post był edytowany przez szczypiorek: 6/08/2016, 11:49
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(byk2009 @ 27/01/2010, 13:58) QUOTE(Crassus @ 26/01/2010, 16:26) możemy natomiast ustalić czy był to całun człowieka z I w. czy nie. Pewnie można by to zrobić, tylko dlaczego dotąd tego nie ustalono? Właśnie wokół tego zasadniczego pytania jest najwięcej kontrowersji, choc wydaje sie ono, przy współczesnych metodach naukowych, dość proste. QUOTE Wg relacji ewangelicznych relacja o dotarciu uczniów jest oryginalnym wkładem Łukasz (Piotr sam przybył do grobowca i zobaczył płótno)i w pełni została rozwinięta u Jana. Noo ..., wg Ewangelii to najwiarygodniejszym świadkiem w tej sprawie, była by Maria z Magdali. A swoja drogą ciekawe, dlaczego to ona właśnie poszła tam pierwsza? Kobieta w starożytności nie była uważana za wiarygodne źródło informacji, stąd ona pojawia się jako pierwsza ( w razie jakiś problemów można zrzucić wiadomość o zmartwychwstaniu na nią), ale informuje tylko o tym, że grób jest otwarty a nie o tym czy w grobie jest ciało.Cały problem, według mnie, dlaczego do dzisiejszego kształtu Biblii weszły te księgi a nie inne (przypominam, że obecny kształt Biblii powztał dopiero w IV wieku).
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|