|
|
Templariusze, Templariusze
|
|
|
|
Czy mogę Was prosić, jako moderator, o dyskusję opartą na faktach, a nie filmach, które się widziało i nie pamięta tytułów.
|
|
|
|
|
|
|
K.J.P.
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 6 |
|
Nr użytkownika: 76.306 |
|
|
|
Konrad Jozef Pisarczyk |
|
Zawód: gitarzysta |
|
|
|
|
QUOTE(rozan @ 14/07/2011, 17:02) Czy mogę Was prosić, jako moderator, o dyskusję opartą na faktach, a nie filmach, które się widziało i nie pamięta tytułów.
Ważne by wspomnieć że informacje pochodzą np. z "jakiegoś filmu" a nie ze źródeł historycznych, co do tych drugich - źródła historyczne nigdy nie były, nie są i nie będą obiektywnym zapisem przeszłych wydarzeń i odwoływanie się do nich wcale nie jest czymś o wiele chwalebniejszym od bazowania na filmach popularnonaukowych(są one kręcone z udziałem, lub pod pieczą znanych naukowców zwykle). Pozdrawiam K.
Ten post był edytowany przez K.J.P.: 2/02/2012, 10:27
|
|
|
|
|
|
|
polinski5
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 43 |
|
Nr użytkownika: 77.109 |
|
|
|
Jan Zizka z Trocnova |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Myślę, że to zwykłe opowieści wymyślone przez kanciarzy.
|
|
|
|
|
|
|
|
co do plucia na krzyż - o ile dobrze pamiętam była to cześć szkolenia, templariusz-żołnierz miał wykonać każdy rozkaz, każdy wydaje mi się, że akurat z tego zarzutu Templariusze się wybronili przed papieskimi śledczymi
Ten post był edytowany przez Hrod Loptrsson: 15/11/2012, 18:05
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE o ile dobrze pamiętam była to cześć szkolenia, Była czy miała być zgodnie z czyimiś fantazjami i zeznaniami wymuszonymi na torturach?
QUOTE templariusz-żołnierz Raczej templariusz rycerz, żołnierzem to mógł być knecht.
|
|
|
|
|
|
|
|
Umberto Eco znalazł ciekawy powód plucia na krzyż, według jego "Wahadła Foucaluta" wynikało to z tego, że templariusze byli przeżarci kataryzmem, stąd przedmiot męki Chrystusa budził w nich nienawiść
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Umberto Eco ... według jego "Wahadła Foucaluta" Ja też bardzo lubię tę powieść ale dotyczy ona teorii spiskowej, która "staje się" na oczach bohaterów, trudno traktować przewrotną beletrystykę Ecco jako źródło.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(lancelot @ 15/11/2012, 18:38) QUOTE Umberto Eco ... według jego "Wahadła Foucaluta" Ja też bardzo lubię tę powieść ale dotyczy ona teorii spiskowej, która "staje się" na oczach bohaterów, trudno traktować przewrotną beletrystykę Ecco jako źródło. No toć wiadomo, nie pisałem przecież tego serio
|
|
|
|
|
|
|
|
Fakt, nie zauważyłem emotki...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(lancelot @ 15/11/2012, 19:07) QUOTE templariusz-żołnierz Raczej templariusz rycerz, żołnierzem to mógł być knecht.
Chodziło mi właśnie o takie ujęcie -> "templariusz-żołnierz", żołnierz ma walczyć i wykonywać rozkazy, jak opluje krzyż to pewnie i wykona nawet samobójczy atak, rycerz czy knecht - bez znaczenia.
|
|
|
|
|
|
|
|
Może jednak trochę ścisłości by się zdało, w końcu część merytoryczna. Akurat wszelkie zarzuty (a to z pluciem na krzyż jest raczej właśnie odbiciem zarzutów z okazji kasaty) dotyczyły braci, nie zaś służby, czyli rycerzy. Żołnierz to inna kategoria - wojownik walczący za wynagrodzenie, najemnik dla tamtych czasów. Jeśli Templariusze mieli już wynajmować "żołnierzy", to tacy nie składali ślubów. Na marginesie - trudno jest orzec na ile zarzuty, co do templariuszy są wiarygodne, bo przyznanie się do nich było wymuszane.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ale tu nie chodzi o ścisłość. To miało być takie sformułowanie. Templariusz-żołnierz jako ktoś kto walczy, kto ma wykonywać rozkazy. Równie dobrze mógłbym napisać o kimś artysta bez wnikania czy to rzeźbiarz czy malarz czy poeta czy może muzyk. A jak muzyk to grał na lutni czy może śpiewał a capella. Więc jeszcze raz - templariusz jako żołnierz, jako ktoś walczący i wykonujący rozkazy miał być posłuszny, słuchać zwierzchników. Nie wnikam w "życie codzienne" - chodziło mi o pole bitwy, dlatego templariusz-żołnierz. Ma wykonać rozkaz, ma być karnym i zdyscyplinowanym żołnierzem, czegokolwiek się od niego nie zażąda. O ile się nie mylę kontyngenty wojskowe zakonów były dość karne i zdyscyplinowane. Nie wiem kogo dotyczyły zarzuty i czy były prawdziwe, napisałem tylko, jak mi się zdaje, że mogła to być część szkolenia zdyscyplinowanego żołnierza, z takiego plucia na krzyż dałoby się jakoś wybronić , chyba.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE mogła to być część szkolenia zdyscyplinowanego żołnierza, Mogła ale przesłanki na to wskazujące są marne, poza tym rycerz i żołnierz to na prawdę nie są synonimy.
Ten post był edytowany przez lancelot: 24/11/2012, 18:46
|
|
|
|
|
|
|
Midnite
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 1 |
|
Nr użytkownika: 80.461 |
|
|
|
|
|
|
Wybaczcie, że zmienię temat ale i tak dalej będzie o templariuszach. Chodzi mi o pewną osobę. Jak to jest z Gerard'em de Ridefort'em czy on i część templariuszy przyczyniło się do upadku Królestwa Jerozolimskiego? Czy był jak to pisze na wikipedii cytuję "po odmowie przejścia na islam – prawie wszyscy pojmani rycerze zakonni, z wyjątkiem wielkiego mistrza templariuszy Gerarda de Rideforta, który najprawdopodobniej był na usługach Saladyna"? Chciałbym się dowiedzieć pewnych faktów, a nie teorii.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|