Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
9 Strony « < 7 8 9 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> "Ziobryści", czy będą nową nadzieją prawicy?
     
wislak68
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 215
Nr użytkownika: 79.019

 
 
post 14/10/2012, 15:06 Quote Post

CODE
Ale mnie nie chodzi o jakieś pozastatutowe uzgodnienia wynikające tylko i wyłącznie z dobrej woli Prezesa piS - Zjazd Okręgowy może tylko głosować wybór Prezesa okręgowego narzuconego przez Prezesa PiS, a sam do gadania w sprawie wyłaniania własnego kandydata nie ma nic. Tak, czy nie?

Nie. Prezes PiS zgłasza kandydaturę a nie mianuje prezesa. Powtórzę jeszcze raz: "prezes może wnioskać tylko spośród delegatów na zjazd okręgowy wybranych przez członków partii, w skład zarządu zarządzajacego okręgiem (oprócz prezesa) wchodzi jeszcze 20 innych osób nie wybieranych na wniosek prezesa PiS a Zjazd bynajmniej nie musi zgodzić się z wnioskiem prezesa". Ten punkt statutu nie daje podstaw do narzekań na "deficyt demokracji" w PiS.
CODE
A kto tu mówił o prezesie wojewódzkim? Mnie chodziło o zjazd wojewódzki, który może tylko "przyklepać" kandydata wysuniętego przez głównego prezesa. Możesz podać przykład jakiejś partii w której tak jest?

W takim razie zupełnie nie rozumiem już intencji kolegi. Wydawało mi się że kolega z faktu że: "prezes PiS wnioskuje o powołanie prezesa regionu"  wyciąga wniosek że:"wtedy jego rola ogranicza się do postawienia pieczątki" co jest prawdą o tyle że rola każdego prezesa okręgowego każdej partii ogranicza się do "postawienia pieczątki". Jeśli chodzi o uprawnienia zjazdu dotyczące powołania prezesa okręgu wyjaśniłem powyżej.
CODE
Dlaczego?  Definicja pojęcia" pełnomocnika", czyli osoby działającej w czyimś imieniu jest zdecydowanie inna niż prezesa powiatowego, czyli kogoś działającego we własnym imieniu. W statucie z 2009 sa prezesi powiatowi, a nie pełnomocnicy. Dlatego pytam Kolegę jako człowieka ze środowiska, a więc na pewno lepiej zorientowanego: na jakiej podstawie wprowadzono instytucję pełnomocnika, jaki jest tryb jego wyboru i jakie ma uprawnienia? Oczywiście chodzi o konkretne zapisy w dokumentach. Na stronie PiS przejrzałem aktualności do 2009 roku i nic nie znalazłem

Zapoznanie się ze statutem PiS sprzed 2009 wyjaśni wszelkie wątpliwości kolegi.

Mam wrażenie że bardzo ostro offtopujemy i moderator może za chwilę nam o tym przypomnieć wink.gif .

Ten post był edytowany przez wislak68: 14/10/2012, 16:53
 
User is offline  PMMini Profile Post #121

     
1234
 

Wielki Wuj
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.093
Nr użytkownika: 4.636

 
 
post 15/10/2012, 16:28 Quote Post

CODE
Nie. Prezes PiS zgłasza kandydaturę a nie mianuje prezesa. Powtórzę jeszcze raz: [i]"prezes może wnioskać tylko spośród delegatów na zjazd okręgowy wybranych przez członków partii, w skład zarządu zarządzajacego okręgiem (oprócz prezesa) wchodzi jeszcze 20 innych osób nie wybieranych na wniosek prezesa PiS a Zjazd bynajmniej nie musi zgodzić się z wnioskiem prezesa"[/i].

Zdaje się, w którymś okręgu w Wielkopolsce zjazd miał inne zdanie, co zaowocowało tym, że kandydat został zgłoszony jeszcze raz i przegłosowany przy niższej frekwencji. Zjazd może Kaczyńskiemu naskoczyć, jeżeli ten się uprze zgłaszać tego samego kandydata do ur... śmierci.
CODE
Ten punkt statutu nie daje podstaw do narzekań na "deficyt demokracji" w PiS.

Czy w którejś partii zjazd wojewódzki nie może zgłosić swojego kandydata na prezesa?

CODE
W takim razie zupełnie nie rozumiem już intencji kolegi. Wydawało mi się że kolega z faktu że: "prezes PiS wnioskuje o powołanie prezesa regionu"  wyciąga wniosek że:"wtedy jego rola ogranicza się do postawienia pieczątki" co jest prawdą o tyle że rola każdego prezesa okręgowego każdej partii ogranicza się do "postawienia pieczątki". Jeśli chodzi o uprawnienia zjazdu dotyczące powołania prezesa okręgu wyjaśniłem powyżej.

Drugi raz powtarzam: chodziło mi o zjazd wojewódzki, który w kwestii wyboru własnego prezesa do gadania ma niewiele. Może tylko przyklepać kandydaturę Kaczyńskiego, bo swojego kandydata wysunąć nie może.


CODE
Zapoznanie się ze statutem PiS sprzed 2009 wyjaśni wszelkie wątpliwości kolegi.

No to bym prosił o jakiś cytat, nawiasem mówiąc, czy ten statut obowiązuje, skoro jest nowy?
PS. Nadal Kolega podtrzymuje twierdzenie, że wybierał swojego pełnomocnika?

CODE
Mam wrażenie że bardzo ostro offtopujemy i moderator może za chwilę nam o tym przypomnieć;) .

Pewnie tak. Ale za leniwy jestem na zakładanie nowego tematu wink.gif

Ten post był edytowany przez 1234: 15/10/2012, 16:29
 
User is offline  PMMini Profile Post #122

     
wislak68
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 215
Nr użytkownika: 79.019

 
 
post 15/10/2012, 23:02 Quote Post

QUOTE(1234 @ 15/10/2012, 17:28)
1. Zdaje się, w którymś okręgu w Wielkopolsce zjazd miał inne zdanie, co zaowocowało tym, że kandydat został zgłoszony jeszcze raz i przegłosowany przy niższej frekwencji. Zjazd może Kaczyńskiemu naskoczyć, jeżeli ten się uprze zgłaszać tego samego kandydata do ur... śmierci.
2. Czy w którejś partii zjazd wojewódzki nie może zgłosić swojego kandydata na prezesa?
3. Drugi raz powtarzam: chodziło mi o zjazd wojewódzki, który w kwestii wyboru własnego prezesa do gadania ma niewiele. Może tylko przyklepać kandydaturę Kaczyńskiego, bo swojego kandydata wysunąć nie może.
4. No to bym prosił o jakiś cytat, nawiasem mówiąc, czy ten statut obowiązuje, skoro jest nowy?
PS. Nadal Kolega podtrzymuje twierdzenie, że wybierał swojego pełnomocnika?
5. Pewnie tak. Ale za leniwy jestem na zakładanie nowego tematu wink.gif
*


1. Nic o tym nie słyszałem. Zgodnie z moją wiedzą we wszystkich przypadkach odbywało sie to na zasadzie konsensusu i nie było z tym żadnych problemów.
2. Jeśli chodzi o rozwiązania polskie to nie wiem. Pozostaje koledze sprawdzić. Wiem natomiast że w statutach co poniektórych partii parlamentarnych są zapisy które mówią o głosowaniu jawnym tudzież odbierają delagatom możliwość wyboru zarządu cedując ją na prezesa. Jeśli chodzi o zagranice to z tego co mi wiadomo (aczkolwiek głowy nie dam) to podobne rozwiązania można spotkać w UK i we Francji.
3. Tak jak napisałem wcześniej, w praktyce i tak nie ma to znaczenia ponieważ kandydatury prezesa można nie zaakceptować, zarząd (który de facto podejmuje decyzje) jest wybierany przez cały zjazd a prezes okręgu i tak musi być wskazany spośród delegatów. Powtórzę: w praktyce nie słyszałem o sytuacji aby ten zapis stanowił jakikolwiek problem.
4. No kolego: albo wiedza albo leniuchowanie. Jesteś zainteresowany, trzeba trochę poszperać wink.gif . Z pamięci powiem że był to chyba artykuł 57 (głowy nie dam).
Potwierdzam że wybierałem pełnomocnika.
5. W takim razie pozostaje czekać na reakcje moda wink.gif .
 
User is offline  PMMini Profile Post #123

     
1234
 

Wielki Wuj
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.093
Nr użytkownika: 4.636

 
 
post 16/10/2012, 18:06 Quote Post


CODE
1. Nic o tym nie słyszałem. Zgodnie z moją wiedzą we wszystkich przypadkach odbywało sie to na zasadzie konsensusu i nie było z tym żadnych problemów.

Ostatni numer Urbana, strona bodajże 5, fakt, że chodzi o rok 2007 /Czarnecki/, zasadniczo potwierdzone to jest na stronie PiS. Epizod z wdową po Gosiewskim chyba też prawdziwy, bo podany cytat.

CODE
2. Jeśli chodzi o rozwiązania polskie to nie wiem. Pozostaje koledze sprawdzić.

No ja właśnie twierdzę, że takiego czegoś nie ma, przynajmniej w głównych partiach, nie gwarantuję, czy w jakichś Frontach Ratowania polski podobnych rzeczy nie ma.


CODE
3. Tak jak napisałem wcześniej, w praktyce i tak nie ma to znaczenia ponieważ kandydatury prezesa można nie zaakceptować, zarząd (który de facto podejmuje decyzje) jest wybierany przez cały zjazd a prezes okręgu i tak musi być wskazany spośród delegatów. Powtórzę: w praktyce nie słyszałem o sytuacji aby ten zapis stanowił jakikolwiek problem.

No tak, ale tu niby /p. 1/ wszystko opiera się na dobrej woli Prezesa. Po odrzuceniu kandydatury Czarneckiego ludzie Kaczyńskiego poczekali, aż opozycja partyjna wyjdzie z sali i Kaczyński zgłosił ponownie Czarneckiego jako kandydata.
CODE
4. No kolego: albo wiedza albo leniuchowanie. Jesteś zainteresowany, trzeba trochę poszperać ;) . Z pamięci powiem że był to chyba artykuł 57 (głowy nie dam).

To podaj gdzie jest ten statut, chętnie przeczytam. A propo, chyba skoro w 2009 został uchwalony nowy statut, to poprzedni raczej nie powinien obowiązywać?
CODE
Potwierdzam że wybierałem pełnomocnika.

To w takim układzie podtrzymuję twierdzenie, że musiała być druga urna z "właściwymi" wynikami. Skoro pełnomocnicy wojewódzcy sa mianowani z góry, to z jakiej paki powiatowi mają być wybierani? Jest gdzieś to ustalone?


 
User is offline  PMMini Profile Post #124

     
wislak68
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 215
Nr użytkownika: 79.019

 
 
post 16/10/2012, 22:58 Quote Post

QUOTE(1234 @ 16/10/2012, 19:06)
1. Ostatni numer Urbana, strona bodajże 5, fakt, że chodzi o rok 2007 /Czarnecki/, zasadniczo potwierdzone to jest na stronie PiS. Epizod z wdową po Gosiewskim chyba też prawdziwy, bo podany cytat.
2. No ja właśnie twierdzę, że takiego czegoś nie ma, przynajmniej w głównych partiach, nie gwarantuję, czy w jakichś Frontach Ratowania polski podobnych rzeczy nie ma.
3. No tak, ale tu niby /p. 1/ wszystko opiera się na dobrej woli Prezesa. Po odrzuceniu kandydatury Czarneckiego ludzie Kaczyńskiego poczekali, aż opozycja partyjna wyjdzie z sali i Kaczyński zgłosił ponownie Czarneckiego jako kandydata.
4. To podaj gdzie jest ten statut, chętnie przeczytam. A propo, chyba skoro w 2009 został uchwalony nowy statut, to poprzedni raczej nie powinien obowiązywać?
5. To w takim układzie podtrzymuję twierdzenie, że musiała być druga urna z "właściwymi" wynikami. Skoro pełnomocnicy wojewódzcy sa mianowani z góry, to z jakiej paki powiatowi mają być wybierani? Jest gdzieś to ustalone?
*


1. Jeśli kolega pisze o 2007 to w rzeczy samej mogłem o tym nie słyszeć. Obowiązywał wtedy inny statut. Powiem od razu: nie będę sprawdzał tego zdarzenie u Urbana bo moim zdaniem jest to zejście do rynsztoka. Jeśli kolega znajdzie jakieś inne źródło (tylko nie FiM albo Angorę) opisujące tę historię z przyjemnością sie zapoznam.
2. Nie będę z kolegą polemizował bo zwyczajnie nie chce mi się tego sprawdzać. Zgodnie z moją wiedzą podobne zapisy można natomiast znaleźć w statutach partii zagranicznych. Natomiast jeśli kolegę interesują przykłady "deficytów demokracji" w statutach partii to podałem przykłady paru ciekawostek (głosowanie jawne, wybór zarządu przez prezesa itp).
3. Nie opiera sie na woli prezesa. Jest konsensus. Moim zdaniem prezes nawet zbyt często ulega niepotrzebnej presji. Do przykładu Czarneckiego w wersji Urbana nie będę się odwoływał bo tematu nie znam a źródło nie budzi zaufania.
4. W internecie. Nie obowiązuje. Natomiast w poszczegolnych okręgach mogą występować jeszcze jakieś zaszłości z nim związane.
5. Jeśli kolega twierdzi że zostałem oszukany to jest w błędzie. Zwyczajnie prezes zamiast mianować pełnomocników wolał dać mozliwość ich wyboru członkom partii.
 
User is offline  PMMini Profile Post #125

     
1234
 

Wielki Wuj
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.093
Nr użytkownika: 4.636

 
 
post 17/10/2012, 16:11 Quote Post


CODE
1. Jeśli kolega pisze o 2007 to w rzeczy samej mogłem o tym nie słyszeć. Obowiązywał wtedy inny statut. Powiem od razu: nie będę sprawdzał tego zdarzenie u Urbana bo moim zdaniem jest to zejście do rynsztoka. Jeśli kolega znajdzie jakieś inne źródło (tylko nie FiM albo Angorę) opisujące tę historię z przyjemnością sie zapoznam.

Oficjalna strona PiS. Hofman tłumaczył, że część wyszła, bo myślała, że jak odrzucili kandydaturę wysuniętą przez Kaczyńskiego, to finito. Nie sądzę, aby delegaci na zjazd wojewódzki byli takimi jełopami, że swojego własnego statutu nie znali. Możesz porównać wersję Urbana z wersją Kaczyńskiego/Hofmana. Co do zaistnienia pewnych faktów jest tu jednomyślność.
Notabene - czy urbaniści czytają nasze forum? Bo artykuł wyszedł zaraz po tym, jak ten problem poruszyłem

QUOTE
3. Nie opiera sie na woli prezesa. Jest konsensus. Moim zdaniem prezes nawet zbyt często ulega niepotrzebnej presji. Do przykładu Czarneckiego w wersji Urbana nie będę się odwoływał bo tematu nie znam a źródło nie budzi zaufania.

Gdzie jest zapisane, że konsensus? Ja widzę, że zjazd wybiera prezesa wojewódzkiego na wniosek prezesa głównego. O żadnym konsensusie w statucie nie ma mowy. Jeżeli Kaczyński chce się z kimś dogadywać, to wynika tylko i wyłącznie z jego dobrej woli, gdyby nie chciał - ma do tego prawo /vide mój przykład/
CODE
4. W internecie. Nie obowiązuje.

Mógłbyś linka? Na oficjalnej stronie nie widzę.
CODE
Natomiast w poszczegolnych okręgach mogą występować jeszcze jakieś zaszłości z nim związane.

Jakie zaszłości? Albo obowiązuje nowy, albo obowiązuje stary. Tak samo jak z konstytucją w państwie.
No, chyba , że w nowym są odpowiednie zapisy o pozostawieniu niektórych punktów. Przyznam, do końca obecnego pisowskiego nie doczytałem.
CODE
5. Jeśli kolega twierdzi że zostałem oszukany to jest w błędzie. Zwyczajnie prezes zamiast mianować pełnomocników wolał dać mozliwość ich wyboru członkom partii.

W statucie jest taka możliwość? Szkoda, że Kaczyński województwom takiej szansy nie dał


 
User is offline  PMMini Profile Post #126

     
7799
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 300
Nr użytkownika: 79.108

Piotr
Zawód: Samotnik
 
 
post 13/12/2012, 10:22 Quote Post

Kurski nie chce zostać z tyłu za Ziobrą:

"Nie zgadzam się by już można było mówić na podstawie obecnych dowodów o zamachu. Idiotyzm tej sytuacji, całe to zapętlenie wynika z fałszywych interpretacji. To, że są cząstki wysokoenergetyczne, nie oznacza, że był trotyl. Trotyl nie oznacza, że był wybuch. Wybuch nie oznacza, że był zamach. A utożsamiono istnienie śladów trotylu z zamachem. Koncepcja zamachu, i to trzeba powiedzieć sobie, najbardziej jest na rękę Rosji. Jeśli był zamach oni za nic nie odpowiadają, za cały ten "bardak", za to "na kursie, na ścieżce".

http://wpolityce.pl/artykuly/42352-jacek-k...a-ze-byl-zamach

Jeszcze mi tam zabrakło mowy o "trotylowej kiełbasie".
Koncesja coraz bliżej, jeszcze może Dorn znowu pooobraża lekarzy i ich dopuszczą.
 
User is offline  PMMini Profile Post #127

     
MGora78
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 574
Nr użytkownika: 62.918

 
 
post 13/12/2012, 11:23 Quote Post

QUOTE(7799 @ 13/12/2012, 10:22)
Kurski nie chce zostać z tyłu za Ziobrą:

"Nie zgadzam się by już można było mówić na podstawie obecnych dowodów o zamachu. Idiotyzm tej sytuacji, całe to zapętlenie  wynika z fałszywych interpretacji. To, że są cząstki wysokoenergetyczne, nie oznacza, że był trotyl. Trotyl nie oznacza, że był wybuch. Wybuch nie oznacza, że był zamach. A utożsamiono istnienie śladów trotylu z zamachem. Koncepcja zamachu, i to trzeba powiedzieć sobie, najbardziej jest na rękę Rosji. Jeśli był zamach oni za nic nie odpowiadają, za cały ten "bardak", za to "na kursie, na ścieżce".

http://wpolityce.pl/artykuly/42352-jacek-k...a-ze-byl-zamach

Jeszcze mi tam zabrakło mowy o "trotylowej kiełbasie".
Koncesja coraz bliżej, jeszcze może Dorn znowu pooobraża lekarzy i ich dopuszczą.
*


Dla niektórych każdy (a jak się okazuje jest ich zdecydowana większość), kto nie myśli jak Pan Prezes automatycznie staje się sympatykiem Tuska. Dziecinada.


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #128

     
gemox
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 150
Nr użytkownika: 78.497

 
 
post 4/01/2013, 17:20 Quote Post

Hu hu to co przewidywałem, nic się nie zmieni, tak czytałem tylko kilka komentarzy, bo bardzo stare tematy i wypowiedzi typu "Odeszło PJN lewe skrzydło", SP to prawe skrzydła, hahahaah, przecież SP to centro-prawica, mniej radykalna od PiS-u, żałosne są wypowiedzi, że w PiS-ie został grunt i głowa, czyli pan doktor Kaczyński. A poseł Wipler,Duda,Kownacki,Brudziński,Girzyński, Hofman ? SP podzieli los PJN z jednej przyczyny, już nie mówiąc o temacie, bo tu można dyskutować o tym, że czemu nie wrócili, do PiS, no ale to ich strata, że nie zasiądą już w sejmie, no chyba że wejdą w żałosną koalicję z PSL i PJN do E.P. Jednak to nic nie da, bo elektoraty się nie lubią, a Piechociński straci całkowicie silną pozycję w swoim elektoracie (partia koalicyjną łącząca się z Postpisowcami), natomiast elektorat ten 1% zapewne też nie przepada za partią, która z Platformą doprowadziła do obniżenia siły państwa polskiego we wszystkich dziedzinach. Wracając do tematu SP nic nie osiągnie, bo PiS ma twardy niezbity elektorat i tego nic nie zbije, jeżeli ktoś jest mocno za PiS-em to znaczy, że jest za Kaczyńskim. I to się nie rozpadnie, PiS poniżej 30% nie zleci, co najwyżej dojdzie elektorat, a dojdzie bo PiS prowadzi wśród młodych. Do tego dojdzie elektorat niezadowolonych.
 
User is offline  PMMini Profile Post #129

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.149
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 4/01/2013, 19:40 Quote Post

CODE
A poseł Wipler,Duda,Kownacki,Brudziński,Girzyński, Hofman ?

Spokojnie, wylecą w kolejnej czystce. Co ma wisieć nie utonie.
Ponadto sugerowałbym bardziej konserwatywne podejście do stylistyki i gramatyki, to znacznie poprawia zrozumiałość tekstu..
 
User is offline  PMMini Profile Post #130

     
gemox
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 150
Nr użytkownika: 78.497

 
 
post 5/01/2013, 17:11 Quote Post

Jakiś konkret, argument ? : ) Dlaczego mieliby wylecieć ? Bo to trochę puste słowa : )
 
User is offline  PMMini Profile Post #131

     
Ossee
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.501
Nr użytkownika: 65.050

 
 
post 5/01/2013, 20:20 Quote Post

CODE
, przecież SP to centro-prawica, mniej radykalna od PiS-u,


PiS czy SP zaproponowała 99% podatek dochodowy?
PiS czy SP doprowadziła do prac nad zaostrzeniem ustawy aborcyjnej?
PiS czy SP wezwała do bojkotu kas samoobsługowych?
PiS czy SP jako alternatywę dla związkó partnerskich przedstawiła... Dzień Praw Rodziny (sic!)?
PiS czy SP zaproponowała postawieie szefa KRRiT przed Trybunałem Stanu?
PiS czy SP chce czterech progów podatkowych?
PiS czy SP bez żenady zaproponowała pakiet rodzinny który kosztowałby - według SP! - 10/11 mld złotych rocznie?
PiS czy SP chciałą zablkować akcesję Chorwacji do UE w imię zrobienia na złość Tuskowi? (imho to by się tylko na jego korzyść obróciło, przynajmniej na krajowej scenie politycznej)
PiS czy SP zaproponowała konfiskatę aut pijanym kierowcom?
PiS czy SP chce podwyżki minimalnej płacy do 50% średniej?
PiS czy SP proponuje wprowadzenie minimalnej emerytury dla kobiet które wychowały 3+ dzieci?
PiS czy SP chce poprawić sytuację przedsiębiorstw... Walką z szerą strefą?
PiS czy SP opowiada się jednoznacznie przeciw paktowi fiskalnemu i akcesji do strefy euro?

Chociaż może być i tak, że PiS również popiera część w/w postulatów. rolleyes.gif


CODE
Jakiś konkret, argument ? : ) Dlaczego mieliby wylecieć ? Bo to trochę puste słowa : )


Bo PiS próbuje przejąć jednocześnie Bierecki i Macierewicz z Sakiewiczem - co wróży puczystom klęskę i nową falę czystek.
No i - taki Wipler na przykład staje się coraz bardziej znany - trochę jak Ziobro pod wyborach 2005...
(chociaż Ziobro zaistniał za poprzedniej kadencji, Wipler się rozkreća raczej teraz.)

http://www.wprost.pl/ar/381720/Wojny-polit...e-AD-2013/?pg=0

Ten post był edytowany przez Ossee: 5/01/2013, 20:20
 
User is offline  PMMini Profile Post #132

9 Strony « < 7 8 9 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej