Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
59 Strony « < 57 58 59 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Rozwój społeczny RON bez rozbiorów, Reakcja na wiele postów ws losu chłopów
     
jkobus
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.397
Nr użytkownika: 65.292

Jacek Kobus
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rolnik
 
 
post 3/02/2014, 8:11 Quote Post

A czy istnieją jakieś dowody istnienia takowej "nieformalnej" umowy..? Poza tym, dlaczego miałaby ona obowiązywać po Campo Formio..?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #871

     
Mixxer5
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.179
Nr użytkownika: 77.688

 
 
post 3/02/2014, 8:27 Quote Post

Tego typu "umowy" mają to do siebie, że potrzeba kogoś, w czyim interesie jest je utrzymać. W tej chwili będzie chciała ją utrzymać Austria, ale nie ma na to sił- więc Rosja tę umowę najzwyczajniej w świecie oleje.
 
User is offline  PMMini Profile Post #872

     
tellchar
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.724
Nr użytkownika: 100.061

Stopień akademicki: dr
Zawód: wyk³adowca
 
 
post 8/04/2018, 11:12 Quote Post

Reanimuję temat, bo w sumie jest on ciekawy, lecz pomimo 58 stron wątku nie został on wyczerpany. W każdym razie napisano wiele o zagadnieniach terytorialno-politycznych, a jakby mniej - o społecznych.
Rekapitulując: PODem jest inny charakter Augusta Aleksandra Czartoryskiego, który decyduje się na pełną współpracę z Rosją i Poniatowskim. Dzięki temu bez strat terytorialnych i z pewnymi reformami docieramy do 1798 roku. Tu uważam, że królem po SAPie będzie Konstanty. Paweł na tronie RON to zbytnie zachwianie równowagi, Konstanty to kompromis korzystny dla Rosji, który może nie zadowala Prus i Austrii, ale jest do zaakceptowania.
Ale mniejsza z tym. Co ze sprawą chłopską? Niezależnie od króla handel wiślany ma się dobrze, czarnomorski też się rozwija, nie ma zatem impulsu do zmiany czegokolwiek na wsi (może poza modą na anglicyzowanie). Czyli prawie wszystko pozostaje po staremu, może mamy więcej gospodarstw oczynszowanych. Co z poborem do wojska i administracją lokalną ingerującą w stosunki dominialne? Wprowadzone zostanie rozwiązanie austriackie z justycjariuszami niezależnymi od dziedziców, czy napoleońskie z łączeniem funkcji dziedzica i wójta?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #873

     
Realchief
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 15.868
Nr użytkownika: 63.111

 
 
post 8/04/2018, 13:09 Quote Post

Nie bardzo. Przechodzenie na czynsz w II poł XVIII wieku przyspieszało, do tego jak sam kolega napisał zacznie się grodzenie.
Zapewne odpływ ze wsi byłby na tyle duży by zaspokoić rodzący się przemysł i rozwijające górnictwo.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #874

     
jkobus
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.397
Nr użytkownika: 65.292

Jacek Kobus
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rolnik
 
 
post 9/04/2018, 7:43 Quote Post

Cały problem polega na tym, że wg prawa staropolskiego chłop NIE BYŁ po prostu "dzierżawcą". Owszem - panowie dość często ignorowali jego dziedziczna prawa do ziemi i przesiedlali to tu, to tam. Ale - przesiedlali. Zjawiska wyganiania chłopów w ch..rę, żeby tylko ich więcej na oczy nie oglądać, jakoś w RON nie było (pytanie - nie było, bo prawo nie pozwalało - abstrahując od teoretyczności jego egzekucji - czy nie było, bo nie pojawiła się taka potrzeba..?).

Tak, czy inaczej - nie wyobrażam sobie masowego "grodzenia" w RON. To by wywołało dopiero ruchawkę..! I OTL Rosjanie, którzy podchodzili do wszelkich ruchów chłopskich jak do kobry przestraszyli się i w końcu lat 40-tych administracyjnie ograniczyli możliwość rugowania chłopów z ziemi w Kongresówce (mimo, że - w świetle kodeksu Napoleona - było to całkowicie legalne: ale nawet carska żandarmeria i wojsko nie miały siły, żeby to robić w praktyce...).

Wielcy magnaci mogą - do czasu - absorbować "zbędnych" chłopów do miasteczek przemysłowych, które sami będą zakładać. Ale to nie jest rozwiązanie docelowe - przemysł będzie się jednak koncentrował w kilku dużych okręgach i wielkich miastach, a nie w różnych Słuckach czy Augustowach. No i tak nie zrobi pan średniozamożny, który wpadnie na pomysł hodowli owiec - bo na założenie takiego miasteczka nie starczy mu kapitału. Coś z tym trzeba będzie zrobić.

Tylko co..?

Wydaje mi się, że są dwie możliwości. Albo trzeba tak czy inaczej chłopów uwłaszczyć i rozerwać więź feudalną między nimi a panami - albo trzeba tę więź "zmodernizować" w duchu rosyjskim: umożliwiając poddanym pracę w mieście w zamian za jakąś elementarną "opiekę społeczną" ze strony pana...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #875

     
tellchar
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.724
Nr użytkownika: 100.061

Stopień akademicki: dr
Zawód: wyk³adowca
 
 
post 12/04/2018, 0:02 Quote Post

Tu jest jeszcze jeden czynnik - skoro dotrwaliśmy do 1798 w granicach z 1768, to pojawia się kwestia naszej Ukrainy i ewentualnej kolonizacji tych terenów przez chłopów rugowanych z terenów centralnej Polski. No i o ile zostanie przyspieszony rozwój Zagłębia Staropolskiego i Dąbrowskiego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #876

59 Strony « < 57 58 59 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej