Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 > 
Closed TopicStart new topicStart Poll

> Genetyka ludowa i jej pochodne, Nowy Dział
     
welesxxi
 

Conan The Historian
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.940
Nr użytkownika: 13.919

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 5/07/2012, 19:53 Quote Post

Nie znudzi się skoro się nie znudziło przynajmniej przez 5 lat. Nacjonalizm podszyty teoriami rasowymi, czy ogólniej biologicznymi raczej się jego wyznawcom nie nudzi a dopiero teraz zyskał dla siebie podłoże.

Co do uwicia sobie gniazdka to raczej nie na historykach a na pewno nie w moim dziale. Z góry odpada ta opcja.

Patrząc z innej strony to dział genetyki (prawdziwej, nie ludowej) nawet by nie zaszkodził. Problem w tym, że zastosowanie genetyki w badaniach historycznych jest na etapie niemowlęcym. 99% wpisów w internecie o zastosowaniu genetyki w historii jest tworzona przez ludki, którzy ani o jednym ani o drugim nie mają pojęcia (czyli właśnie przez genetyków ludowych). Więc nawet przy miłych chęciach obecnie nie mamy materiału na moderatora takiego działu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 5/07/2012, 20:37 Quote Post

CODE
Więc nawet przy miłych chęciach obecnie nie mamy materiału na moderatora takiego działu.

Mamy , Mamy .... o ile byśmy się trzymali pierwotnych założeń tematu , to nawet sporo laugh.gif a ze regulamin zabrania nie "sypnę "nickami .
A tak poważnie , Szanowny welesxxi, ma racje genetyka jako narzędzie naukowe w badaniach historycznych jest jeszcze w fazie "larwalnej " , a jej wyniki są wykorzystywane opacznie lub bywają interpretowane przez osoby nie mające pojęcia o czym piszą .
 
Post #17

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.907
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 5/07/2012, 22:09 Quote Post

QUOTE(kmat @ 3/07/2012, 19:58)
Tu lancasterze mamy prawdopodobnie szukanie nowej niszy po zamknięciu forum histmaga - link.

Nie wiecie czemu to forum zamknęli? confused1.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.516
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 6/07/2012, 8:38 Quote Post

CODE
Nie wiecie czemu to forum zamknęli?


Brak zainteresowania.

A w ogóle genetyka ludowa ma się dobrze, widziałem ich na paru innych portalach, np tego pokręconego księdza z Tropia na http://www.archeolodzy.org/forum/redniowiecze-vf6.html . No i mają swoją Wandaluzję
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
jkobus
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.397
Nr użytkownika: 65.292

Jacek Kobus
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rolnik
 
 
post 6/07/2012, 16:24 Quote Post

Powiem Wam, że nawet w historii hodowli zwierząt gospodarskich genetyka prawdziwa do tej pory pozostaje na etapie ząbkowania: szejkowie parę lat temu zrzucili się na ogólnoświatowy program badania pochodzenia koni arabskich, program ruszył, pojawiły się pierwszy wyniki i... szybciusieńko odstawiono całe towarzystwo od kasy, a jak ktoś teraz szejkom o DNA wspomni, to może sobie grób na pustyni kopać!

Znaczy się: majstrowano w (nieodległej) przeszłości przy papierach tyle, że teraz nie ma odważnego, który by chciał to prostować - i stąd, zindeksowane pod tym względem są WYŁĄCZNIE rasy niszowe, które nie miały dokładnie żadnego wpływu na światową hodowlę: jakieś tam koniki polskie, fryzy i temu podobne...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
Ossee
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.501
Nr użytkownika: 65.050

 
 
post 14/09/2012, 17:59 Quote Post

A co takie odkryto? biggrin.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
jkobus
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.397
Nr użytkownika: 65.292

Jacek Kobus
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rolnik
 
 
post 14/09/2012, 18:37 Quote Post

Mogę się tylko domyślać, boż przecież żadnego oficjalnego komunikatu nie było - a nawet, jak w "Edenie", wersja oficjalna jest taka, że żadnego programu badań NIGDY NIE BYŁO.

Ale wystarczy dodać dwa do dwóch. Cena konia w dużym stopniu zależy od tego, który ogier bzyknął jego szanowną mamusię. Cóż prostszego niż wpisać w papier "droższego" ogiera..? A znam przypadki, gdy fałszowano pochodzenie nawet OD MATKI!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 14/12/2014, 15:56 Quote Post

Zgodnie z sugestią N_S nieco odświeżę temat ,
po ostatnich ekscesach w temacie o Chazarach , ponawiam propozycje utworzenia w dziale Nauki Pomocnicze Historii , subforum poświęconego genetyce , uzasadnienie ?
Niech zacytuje argumenty użyte na pw do Net Skatera :
"....postuluje w nim utworzenie subforum , na rzecz genetyki ludowej , by chronić tematy sensu stricto o historycznym charakterze , od OT zupełnie z tematyka nie związanego , a opartego na badaniach genetycznych i jedynie na tym .
Osoby nie zainteresowane genetyką , z dala by takie subforum omijały , jej wyznawcy wyzywaliby się do woli w pseudoteoriach , brak wiec płaszczyzny konfliktu , zbędnych pyskówek , a potrzeby prostowania bzdur ... "

Kto za , lub przeciw ?

Ten post był edytowany przez lancaster: 14/12/2014, 15:57
 
Post #23

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.145
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 14/12/2014, 16:07 Quote Post

Genetyka jest jakby na to nie patrzeć dziedziną biologii, jesteśmy forum historycznym, i właściwie w pewnych sytuacjach pozostaje po prostu przytaczanie jakiś nowych tekstów artykułów odnoszących się do tego typu badań, ewentualnie dyskusja z pewnymi założeniami tychże badań. Z tego też względu nie ma sensu organizacja oddzielnego subforum jak dla mnie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 14/12/2014, 16:19 Quote Post

QUOTE(szapur II @ 14/12/2014, 16:07)
Genetyka jest jakby na to nie patrzeć dziedziną biologii, jesteśmy forum historycznym, i właściwie w pewnych sytuacjach pozostaje po prostu przytaczanie jakiś nowych tekstów artykułów odnoszących się do tego typu badań, ewentualnie dyskusja z pewnymi założeniami tychże badań. Z tego też względu nie ma sensu organizacja oddzielnego subforum jak dla mnie.
*


Ja to rozumiem Pawle , co więcej się zgadzam się z Tobą w 100% , ale dać genetykom ludowym ich własną piaskownice , by nie zaśmiecali historycznych tematów , co niestety czynią .
Niech tam samozadowalają się w podobny sposób :
QUOTE
Przecież chyba wszyscy wiecie, że obecnie genetyka jest jedną z podstawowych dziedzin "doradzających" nowoczesnej historii.

&
QUOTE
Toteż w sprawie ważnego artykułu naukowego dla tego wątku: albo ktoś ma coś konkretnego do powiedzenia w dziedzinie badań genetycznych dr Elhaika (które oczywiście, jak cała nauka mogą podlegać MERYTORYCZNEJ krytyce i to surowej), albo niech milczy.

Bo cokolwiek by nie powiedzieć, jest to artykuł dopuszczony przez recenzentów ważnego czasopisma genetycznego, obecny w bazie danych medycznych i pochodzący nie "z Mołdawii" (bez urazy) tylko z John Hopkins University School of Medicine:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23241444

P.S. Przypominam także, że gdyby świat naukowy udowodnił do tej pory dr Elhaikowi jakiekolwiek manipulacje, to artykuł ten dawno zostałby wycofany (retrakcja), co już wielokrotnie miało miejsce w nauce (np. klonowanie człowieka w Korei Południowej, zimna fuzja jądrowa).
Dyskusja z jego artykułem oczywiście jest duża, ale tylko merytoryczna. Nikt nie zarzuca mu manipulacji.

Żeby być całkowicie obiektywnym w dyskusji, podaję link do pracy podtrzymującej hipotezę o "wąskim ewolucyjnym gardle nadreńskim":
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25203624

Zwracam uwagę na różnicę w metodyce obu prac:
- w pracy Elhaika badano 1287 osób - w tym 8 grup żydowskich i 74 grupy nieżydowskie
- w pracy Carmi badano 128 Żydów Askenazyjskich. Jako kontrolę nieżydowską nie używano próbek DNA, tylko światową bazę danych genomowych

&
QUOTE
Jeszcze raz zacytuję Dr Erana Elhaika z Institute of Genetic Medicine, John Hopkins University School of Medicine, w artykule pochodzącym z Genome Biology and Evolution:

A major difficulty with the Rhineland Hypothesis, in addition to the lack of historical and anthropological evidence to the multi-migration waves from Palestine to Europe, is to explain the vast population expansion of Eastern European Jews from 50 thousand (15th century) to 8 million (20th century). The annual growth rate that accounts for this population expansion was estimated at 1.7-2%, one order of magnitude larger than that of
Eastern European non-Jews in the 15th-17th centuries, prior to the industrial revolution.

This growth could not possibly be the product of natural population expansion, particularly one subjected to severe economic restrictions, slavery, assimilation, the Black Death and other plagues, forced and voluntary conversions, persecutions, kidnappings, rapes, exiles,wars, massacres, and pogroms.

Because such an unnatural growth rate, over half a millennia and affecting only Jews residing in Eastern Europe, is implausible - it is explained by a miracle . Unfortunately, this divine intervention explanation poses a new kind of problem - it is not science. The question how the Rhineland Hypothesis, so deeply rooted in supernatural reasoning, became the dominant scientific narrative is debated among scholars.

http://gbe.oxfordjournals.org/content/5/1/61.full.pdf+html

za : http://www.historycy.org/index.php?showtopic=11873&st=75
I tym podobne bzdety , wysnuwanie teorii na podstawie jednego artykułu poświęconego genetyce , w całkowitym oderwaniu od dowodów materialnych , zapisów , relacji , badan archeologicznych , językowych czy kulturowych .
Niech maja genetycy ludowi swoje poletko , niech się "intelektualnie wyżywają " , byle zostawili inne tematy w spokoju , bo ich bzdury należy prostować , to forum ma spore możliwości oddziaływania na osoby zainteresowane historią .

 
Post #25

     
Marthinus
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.019
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel/Archeolog
 
 
post 14/12/2014, 22:56 Quote Post

Zdecydowanie nie. Aby założyć dział poświęcony genetyce musimy zakładać, że są osoby, które mają rzetelną wiedzę na ten temat oraz co równie istotne będziemy dysponowali odpowiednimi narzędziami do weryfikowania twierdzeń, które tam się pojawią. Po pierwsze, jak już zauważono, nie jesteśmy forum biologicznym a po drugie poziom głupot wypisywanych za pomocą argumentów pseudogenetycznych, zwłaszcza w tematach dotyczących pochodzenia Słowian, jest tak duży, że na merytoryczne posty w takim dziale nie ma co liczyć.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.441
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 15/12/2014, 12:03 Quote Post

Chyba wypowiadałem się tutaj raz i zdania nie zmienię: traktujmy się poważnie.
Poza tym czy jest choć jedna osoba na tym forum, która zna się na dziale biologicznym jakimk jest genetyka? Wiecie, chyba mam intuicję jednak, bo jak ognia unikam dyskusji na ten temat.
Po pierwsze, totalnie mnie nie interesuje stosowanie badań genetycznych do tematów takie jak barbarzyńcy, Słowianie czy inne.
Po drugie, biorąc pod uwagę jakie rewelacje wychodzą po tym, jak historycy udają genetyków, wolę o tej gałęzi zapomnieć. Nawet za cenę mniejszego poznania problemu, który mnie szczególnie interesuje. Coć za coś. Albo poważne podejście do problemu, albo uprawianie deainkenszczyzny? Osobiście wolę ułomność choć w jednym temacie, niż uprawianie amatorszczyzny mieniącej się profesjonalizmem.
Po trzecie, wolę oddać prawdziwym znawcom tematu takie jak nie inne podejście do sprawy, czyli prawdziwym - nie malowanym biologom-genetykom - działajacym wespół z historykami prawdziwie ogarniającym całość. Potem chciałbym wreszcie przeczytać klarowny tekst dla historyka-profana genetyki, który zna się na podstawowym badanym zagadnieniu metodami biologicznymi. W grę wchodzi odpowiedni jezyk, terminy, ton i inne.
Po czwarte, to forum historyczne, nie biologiczno-genetyczne. Nie można traktować historii jako elestycznego worka, do którego wrzucać można wszystko to, co za zadanie ma opowiadać o dawnych czasach.

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 15/12/2014, 13:47 Quote Post

QUOTE
Poza tym czy jest choć jedna osoba na tym forum, która zna się na dziale biologicznym jakimk jest genetyka? Wiecie, chyba mam intuicję jednak, bo jak ognia unikam dyskusji na ten temat.

Mam wrażenie , że "genetyków" mamy na Forum cale mnóstwo wink.gif , jedynie regulamim powstrzymuje mnie przed przedstawieniem ich nicków , jeden sobie nawet pod awatarem wstawił prof dr hab med , a i tak bezmyślnie kopiuje wikipedie ( bez podawania źródła dry.gif )
QUOTE
Po pierwsze, totalnie mnie nie interesuje stosowanie badań genetycznych do tematów takie jak barbarzyńcy, Słowianie czy inne.

Ale to główne żerowisko genetyków ludowych , no plus Chazarzy i Żydzi confused1.gif
QUOTE
Po czwarte, to forum historyczne, nie biologiczno-genetyczne. Nie można traktować historii jako elestycznego worka, do którego wrzucać można wszystko to, co za zadanie ma opowiadać o dawnych czasach.

Amen smile.gif

Ten post był edytowany przez lancaster: 15/12/2014, 13:47
 
Post #28

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.441
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 15/12/2014, 15:44 Quote Post

Zatem reasumując: osobiście jestem przeciwny osobnemu subforum o genetyce czy tam genetyce ludowej. Lepiej prowadzić politykę taką jak dotychczas, czyli jeśli wywine się spod kontroli, zamykać wątek i cześć.

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
welesxxi
 

Conan The Historian
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.940
Nr użytkownika: 13.919

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 17/12/2014, 17:14 Quote Post

Ja również podtrzymuję swój sprzeciw. Nie widzę żadnego uzasadnienia dla zakładania na forum naukowym subforum poświęconego pseudonauce, czyli genetyce ludowej. Co będzie dalej? Etymologia ludowa? Chiromancja? UFO?
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

3 Strony < 1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Closed TopicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej