Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Demokracja: kto stworzył to pojęcie ?
     
Szmiel
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 5
Nr użytkownika: 60.163

Marcin
Stopień akademicki: uczen
Zawód: uczen
 
 
post 12/11/2009, 16:12 Quote Post

Tak jak w temacie. Kto stworzył pojęcie demokracja? Potrzebuję tej informacji, a nigdzie nie jest to jednoznacznie powiedziane... Może mi ktoś pomóc?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
WujekJac
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 60.479

Zawód: student
 
 
post 20/11/2009, 13:05 Quote Post

Ostatnio czytałem, że termin ten pierwszy raz został użyty przez Herodota na oznaczenie ustroju przeciwstawnego wobec oligarchii.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Theodorus
 

Teodor
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.983
Nr użytkownika: 1.771

:)
Stopień akademicki: M¹drala
Zawód: Asystent muzealny
 
 
post 20/11/2009, 13:20 Quote Post

QUOTE(Szmiel @ 12/11/2009, 16:12)
Tak jak w temacie. Kto stworzył pojęcie demokracja? Potrzebuję tej informacji, a nigdzie nie jest to jednoznacznie powiedziane... Może mi ktoś pomóc?
*


Ten kto pierwszy stwierdził, że to lud rządzi w tym ustroju. Demos to lud smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
cathiibabe
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 48
Nr użytkownika: 69.194

Paul de Nowina
Stopień akademicki: MLL
Zawód: Prawnik
 
 
post 26/12/2010, 23:19 Quote Post

czy chodzi o demokrację ateńską czy o dzisiejszą jaką można spotkać np w Europie?
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Vergilius
 

le duc de Rivoli
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.391
Nr użytkownika: 55.739

Dawid Sienkiewicz
Stopień akademicki: student WPAiE UWr
Zawód: prawnik
 
 
post 26/12/2010, 23:23 Quote Post

Gratuluję dedukcji. Skoro temat jest w dziale "Grecja archaiczna i klasyczna", to jakiego wycinku czasu i przestrzeni może dotyczyć? A nawet jeśli, to co to za różnica, żeby stosować jakiś niepotrzebny podział? "Demokracja współczesna" jest co do zasady kontynuatorką "demokracji ateńskiej"...
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
yenna
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 5
Nr użytkownika: 70.375

 
 
post 13/01/2011, 10:07 Quote Post

Mnie uczono, że demokracja ateńska rozpoczęła się od Solona - pierwszego archonta i od reform Kleistenesa.Do tego dochodzi Platon i jego 'Państwo'
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Anders
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.368
Nr użytkownika: 4.016

Zawód: Biurowy
 
 
post 13/01/2011, 10:51 Quote Post

QUOTE
Do tego dochodzi Platon i jego 'Państwo'


Platon akurat nie był fanem demokracji generalnie, a jego "Państwo" opisuje antydemokratyczną, totalitarną konstrukcję społeczeństwa.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
adi007
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 233
Nr użytkownika: 70.308

Adrian Skrzypczak
Zawód: Student
 
 
post 13/01/2011, 11:41 Quote Post

Zgadzam się z Andersem. Platon i jego idealizm nie mają dużo wspólnego z demokracją grecką.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
yenna
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 5
Nr użytkownika: 70.375

 
 
post 18/01/2011, 15:56 Quote Post

Tak. W Państwie Platon opisuje system totalitarny. Nie wiem czemu go tu przytoczyłam. Może dlatego że pisał w okresie rozkwitu demokracji ateńskiej i była to reakcja na stan mu znany.Zaćmienie jakieś ani chybi:)
Przepraszam.

Może więc Arystoteles?smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
salvusek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.236
Nr użytkownika: 44.999

 
 
post 18/01/2011, 17:54 Quote Post

QUOTE(yenna @ 18/01/2011, 15:56)
Tak. W Państwie Platon opisuje system totalitarny. Nie wiem czemu go tu przytoczyłam. Może dlatego że pisał w okresie rozkwitu demokracji ateńskiej i była to reakcja na stan mu znany.Zaćmienie jakieś ani chybi:)
Przepraszam.

Może więc Arystoteles?smile.gif
*


No raczej nie. Przed dokonaniem swojej klasyfikacji ustrojów pojęcie demokracji już znał i samą demokrację ocenił negatywnie. Za idealny ustrój uznał politeję. Inna sprawa, że Grecy pod pojęciem ustrój rozumieli zarówno instytucje jak i sposób sprawowania władzy. Platon wcale nie opowiadał się za totalitaryzmem. Niektórzy uważają, że jest jego prekursorem, ale to nie prawda. Idealny ustrój platoński opiera się utopii filozoficznej i tak też to opisuje w "Państwie". Za prekursora demokracji uznałbym Peryklesa. Poza tym demokracja w Grecji nie oznaczała tego, co dziś rozumiemy pod tym pojęciem. Arystoteles, Platon czy Perykles mówiąc demokracja myśleli REPUBLIKA. I od tego powinno się wychodzić aby zrozumieć o co tym Grekom chodziło. Wszak demokracja nie jest stricte ustrojem tylko formą jego sprawowania.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.071
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 19/01/2011, 8:39 Quote Post

QUOTE(yenna @ 18/01/2011, 15:56)
Może więc Arystoteles?smile.gif
*


Także nie!
Arystoteles wyróżniał trzy ustroje:
Monarchię
Arystokrację
Republikę
Demokrację uznawał za nadużycie, gdyż kierowano się wolą ludzi ubogich. Uważał, że demokracja jest nie do zrealizowania, bo twierdził, że trudno znaleźć jednego mędrca, a co dopiero całą grupę.

Ten post był edytowany przez mobydick1z: 19/01/2011, 8:39
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
salvusek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.236
Nr użytkownika: 44.999

 
 
post 19/01/2011, 21:11 Quote Post

QUOTE(mobydick1z @ 19/01/2011, 8:39)
QUOTE(yenna @ 18/01/2011, 15:56)
Może więc Arystoteles?smile.gif
*


Także nie!
Arystoteles wyróżniał trzy ustroje:
Monarchię
Arystokrację
Republikę
Demokrację uznawał za nadużycie, gdyż kierowano się wolą ludzi ubogich. Uważał, że demokracja jest nie do zrealizowania, bo twierdził, że trudno znaleźć jednego mędrca, a co dopiero całą grupę.
*



No nie, wyróżniał więcej ustroi. Jego klasyfikacja wyglądał tak:
Ustroje dobre - Ustroje złe
Monarchia - Tyrania
Arystokracja - Oligarchia
Politeja - Demokracja


Przy czym najlepsza jest politeja. Przy ocenie posłużył się takimi kryteriami:
1)kto rządzi:
- jednostka
- grupa
- ogół
2) jak rządzi:
- dobrze
- źle

Jak napisałem w swoim ostatnim poście Arystoteles pod pojęciem ustrój rozumiał wszystkie instytucje i formę sprawowania władzy. Tyle, że pod słowem demokracja rozumiał REPUBLIKA.

Ten post był edytowany przez salvusek: 19/01/2011, 21:11
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
dim
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 473
Nr użytkownika: 58.772

Dimitris K.
Stopień akademicki: cos... studiowal...
Zawód: wolny nie-najmita
 
 
post 19/07/2016, 22:59 Quote Post

QUOTE(Theodorus @ 20/11/2009, 14:20)
QUOTE(Szmiel @ 12/11/2009, 16:12)
Tak jak w temacie. Kto stworzył pojęcie demokracja? Potrzebuję tej informacji, a nigdzie nie jest to jednoznacznie powiedziane... Może mi ktoś pomóc?
*


Ten kto pierwszy stwierdził, że to lud rządzi w tym ustroju. Demos to lud smile.gif
*



Oczywiście, że nie. Demos to gmina, czyli demokracja to władza gmin. W tym przypadku, demos to ogół pełnoprawnych obywateli gminy. Dyskusyjny pozostawał ich cenzus, np. majątkowy.
Ale nie jakaś tam gołota, ludność niewolna, migranci itp...

Aktualnie, ten temat obszernie wyjaśniony jest w Wiki.

Ten post był edytowany przez dim: 19/07/2016, 23:00
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej