Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Sparta-Skala Tarpejska: elimnacja chorych dzieci ,
     
swatek
 

Czekam na Króla
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.555
Nr użytkownika: 7.721

 
 
post 5/11/2007, 14:40 Quote Post

QUOTE(Astaldo)
Jednym z argumentów (według autora zdroworozsądkowym i według mnie też) jest fakt że jeśli zwyczaj ten był praktykowany to powinniśmy znaleźć jakieś szczątki porzucanych dzieci (jakiekolwiek).


Zauważ, że mowa jest o noworodkach, które nie posiadają kości a raczej chrząstki i po dłuższym czasie od śmierci może rzeczywiście nic nie zostać.
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
Astaldo
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 83
Nr użytkownika: 27.787

Zawód: Student
 
 
post 6/11/2007, 21:47 Quote Post

Noworodki nie maja kości??? Z całym szacunkiem ale oddam jednak kości noworodkom będzie im się żyło lepiej biggrin.gif A tak na poważnie to z tego co wiem to noworodek ma wykształcony szkielet, tylko kości czaszki nie są zrośnięte. Mówimy tutaj o zwyczaju który miałby trwać przez kilka stuleci, czyli nagromadzenie szczątków było by znaczne. Archeolodzy znajdują czasem szczątki osób które zostały zamordowane czy też same zmarły (np. z wycieczenia) a ich ciała nie zostały pochowane czemu więc nie miały by się zachować jakiekolwiek szczątki porzucanych dzieci. Przecież wiemy gdzie szukać a samo nagromadzenie szczątków przez tyle lat powinno zostawić jakieś ślady - tu kosteczka tam kosteczka, nawet nie mowie już o czaszkach czy kompletnych szkieletach.
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
Humerus
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 305
Nr użytkownika: 35.251

 
 
post 6/11/2007, 22:01 Quote Post

M. Huys, The Spartan Practice of Selective Infanticide and its Parallels in Ancient Utopian Tradition, "Ancient Society" 27:1996, pp. 47-74.
http://poj.peeters-leuven.be/content.php?u...journal_code=AS

O autorze:
http://perswww.kuleuven.be/~u0013314/index.htm

Najświeższe doniesienie o archeologicznej weryfikacji przekazu Plutarcha:

http://news.yahoo.com/s/afp/20071210/lf_af...d0Yrpb7_ptFeQoB
http://www.dziennik.pl/nauka/article95117/...ali_dzieci.html
http://archeowiesci.wordpress.com/2007/12/...odkow/#more-515

Zwracam jednak uwagę, że jest to na razie tylko doniesienie prasowe, które nie musi być w 100% wiarygodne.
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Adrianwia
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 32
Nr użytkownika: 40.159

Adrian
 
 
post 17/09/2008, 22:47 Quote Post

Według Józefa Wolskiego chore dzieci POZOSTAWIANO w górach Tajget. Jaki był ich los to chyba każdy z nas jest sobie wyobrazic.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
Rommel 100
 

Antynazista
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.357
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 11/06/2015, 22:02 Quote Post

QUOTE(Astaldo @ 30/10/2007, 19:31)
W książce "Wojna peloponeska" R. Kuleszy autor wyraźnie wątpi w tak częste stosowanie tego zwyczaju. Skłania się bardziej do traktowania go jako elementu "pewnego rytuału aniżeli za sztywną procedurę o ściśle określonych i poważnych dla zainteresowanych konsekwencjach"


*



Ciekawe, bo w "Sparta" ten sam autor nie wątpi tongue.gif .

Dziecko było oceniane przez starszyznę, jeśli uznawano za słabe, to odsyłano je do Apothetai.
Piszę też autor że wiele tych dzieci przeżywało, gdyż ludzie je podnosili i chowali na niewolników.
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
Furiusz
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 298
Nr użytkownika: 63.284

Zawód: student
 
 
post 12/06/2015, 10:12 Quote Post

Generalnie rzecz ujmując tak było w całym antyku greko-rzymskim, ojciec mógł nie przyjąć dziecka do rodziny o ile było słabe, zdeformowane czy z jakichkolwiek innych powodów i wtedy je porzucano. Jeśli ktoś je przygarnął miało szczęście w nieszczęściu, jak nie to trudno. Zwyczaj był jednak szeroko znany, jedyną nowością jest to, dla Sparty, że dokonywali tego starsi a nie ojciec.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
obodrzyta
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.010
Nr użytkownika: 88.774

Zawód: student hist.3rok
 
 
post 13/06/2015, 22:37 Quote Post

W całej Grecji ojciec dziecka (także zdrowego) mógł samodzielnie zadecydować o porzuceniu/wyrzuceniu dziecka.

Tylko w Sparcie dzieci zdrowe nie mogły być porzucane/wyrzucane.

Z dzisiejszego punktu widzenia było to nieludzkie.
Ale będąc zdrowym dzieckiem chciałbym urodzić się w Sparcie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
dim
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 473
Nr użytkownika: 58.772

Dimitris K.
Stopień akademicki: cos... studiowal...
Zawód: wolny nie-najmita
 
 
post 19/07/2016, 21:39 Quote Post

Dawno nie było mnie na tym forum, natomiast podam Państwu odpowiedź na temat tytułowy. Zdaniem greckich archeologów (powtarzam je za audycją radiową, słuchaną w Atenach), zwyczaj uśmiercania odrzucanych dzeci w wieku 0-2 m-cy, istniał z grubsza w całej klasycznej Grecji. W Sparcie akurat nie znaleziono takich miejsc i na pewno nie była nimi słynna skała/pieczara, natomiast odkryto dwie, pełne szczątków takich dzieciaczków, studnie w samych Atenach.
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
T-o-m-e-k
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 191
Nr użytkownika: 15.113

Tomek
Stopień akademicki: Mgr historii
Zawód: Nauczyciel historii
 
 
post 19/07/2016, 23:17 Quote Post

A to ciekawe... smile.gif Mógłbyś podać źródło tej audycji? Czy wypowiadał się jakiś "zawodowy historyk", czy audycja była popularnonaukowa? Pozdrawiam.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

2 Strony < 1 2 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej