|
|
Czy RON powinna pomóc Czechom 1618-20?
|
|
|
|
Czy Waszym zdaniem Rzeczpospolita powinna pomóc czynnie Czechom?
Odpowiedź TAK obejmuje pomoc wszelkiego rodzaju: podesłanie wojsk, pomoc dyplomatyczną, mediację.
Odpowiedź NIE podzieliłem na opcję neutralną i wrogą.
W realu zachowaliśmy się wobec Czechów wrogo, podsyłając lisowczyków na Śląsk i Siedmiogród, przy czym nie było to oficjalne wypowiedzenie wojny, lecz działalność o charakterze dywersyjnym.
Zachęcam także do wypowiadania opinii na temat, jakie korzyści moglibyśmy uzyskać od Czechów w zamian za pomoc?
|
|
|
|
|
|
|
|
Opcja nr 3. Dlaczego pomagając Habsburgom? Bo pomagając im i nie łamiąc postanowień układu z 1613 r. mogliśmy liczyć na to, że oni też go nie złamią (i w ostateczności nie złamali). Nie widzę jakichś większych pozytywów w pomaganiu Czechom. Pomagając Czechom, przeszkadzaliśmy Habsburgom. Przeszkadzając Habsburgom pogarszaliśmy stosunki z nimi, a więc traciliśmy ich przychylność, a trzeba pamiętać, że oni jedyni byli wtedy nam przychylni. Do tego angażując się na zachodzie, mogliśmy przegrać z kretesem na wschodzie i na północy (na północy przegraliśmy, ale na wschodzie na szczęście do wojny nie doszło).
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE zachęcam także do wypowiadania opinii na temat, jakie korzyści moglibyśmy uzyskać od Czechów w zamian za pomoc?
Śląsk - wymagało by to pewnej ekwilibrystyki dyplomatycznej . Czechom ciężko byłoby pogodzić się ze stratą Śląska. Można byłoby wysłać wojsko na pomoc powstańcom, część zostawiając przy okazji na Śląsku i podobnie zająć Śląsk, jak Krzyżacy Pomorze Gdańskie
|
|
|
|
|
|
|
|
To czyste fantasy. Sojusz z Habsburgami był jedynym rozsądnym wyjściem. Szkoda tylko, że Rzeczpospolita nie wzięła oficjalnie udziału w wojnie... Zresztą, to nie pierwszy tego typu błąd - przecież tak samo będzie w wojnie północnej czy wojnie siedmioletniej - obce armie będą przetaczać się przez nasze terytorium, nasze wojska niekiedy też będą brały udział w walce, tyle że państwo nie będzie oficjalnym belligerentem. Idiotyzm...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ironside @ 14/06/2008, 11:13) Szkoda tylko, że Rzeczpospolita nie wzięła oficjalnie udziału w wojnie...
A jaki procent szlachty pozwoliłby na nie nieoficjalne prowadzenie wojny?
|
|
|
|
|
|
|
lisereys
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 55 |
|
Nr użytkownika: 42.811 |
|
|
|
Zawód: uczeñ |
|
|
|
|
nie byliśmy w stanie prowadzić wojnę proszę pamiętać, że i u nas było niespokojnie. obowiązywał nas sojusz z Austrią, więc nieładnie byłoby go łamać. Ale zagłosowałem na TAK, ponieważ, można było wejść na Śląsk, pomóc im po cichu i wstawić sięza nich na dworze cesarskim. A Czesi możeby dali nam Śląsk? Jako dowód wdzięczności. Albo trzeba było wypowiedzieć sojusz Austrii, ale takich konsekwencji jakie mogły by z nich wyniknąć wolałbym sobie nie wyobrażać
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(lisereys @ 14/06/2008, 20:50) nie byliśmy w stanie prowadzić wojnę proszę pamiętać, że i u nas było niespokojnie. obowiązywał nas sojusz z Austrią, więc nieładnie byłoby go łamać. Ale zagłosowałem na TAK, ponieważ, można było wejść na Śląsk, pomóc im po cichu i wstawić sięza nich na dworze cesarskim. A Czesi możeby dali nam Śląsk? Jako dowód wdzięczności. Albo trzeba było wypowiedzieć sojusz Austrii, ale takich konsekwencji jakie mogły by z nich wyniknąć wolałbym sobie nie wyobrażać
Kolega sam sobie przeczy?
|
|
|
|
|
|
|
|
Opcja nr 3 - nie mieliśmy żadnego interesu, by wspierać powstańców czeskich przeciw Habsburgom, a dywagacje nt. możliwości uzyskania Śląska to wg mnie czyste mrzonki...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE a dywagacje nt. możliwości uzyskania Śląska to wg mnie czyste mrzonki... sleep.gif Dlaczego? Zobacz jak zarobili Sasi.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Kytof) A jaki procent szlachty pozwoliłby na nie nieoficjalne prowadzenie wojny? wink.gif Ależ zgadzam się Kytofie. Tym razem nie było moim zamiarem wieszanie psów na Zygmuncie Trzy
|
|
|
|
|
|
|
pancerny96
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 93 |
|
Nr użytkownika: 45.667 |
|
|
|
|
|
|
[QUOTE] Opcja nr 3 - nie mieliśmy żadnego interesu, by wspierać powstańców czeskich przeciw Habsburgom, a dywagacje nt. możliwości uzyskania Śląska to wg mnie czyste mrzonki...
W zupełności się z Tobą zgadzam Rycymerze. Również jestem za odpowiedzią nr. 3.
|
|
|
|
|
|
|
|
Szykuje się wojna ze Szwecją, ledwo zakończona wojna z Rosją, szykuje się wojna z Turcją, a tu pchać się w wojnę z monarchią habsburską.Śmieszne.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ratując Habsburgów, zachowaliśmy przy sile kogoś kto na 30 lat odciągnął nas od głównego teatru wojny północnej...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Opcja nr 3. Dlaczego pomagając Habsburgom? Bo pomagając im i nie łamiąc postanowień układu z 1613 r. mogliśmy liczyć na to, że oni też go nie złamią (i w ostateczności nie złamali). pokoj majacy trwac wieki trwa do 1772, istotnie odwdzieczyli sie za pomoc w tamtym czasie i pod wiedniem...
QUOTE ęSzkoda tylko, że Rzeczpospolita nie wzięła oficjalnie udziału w wojnie... Zresztą, to nie pierwszy tego typu błąd - przecież tak samo będzie w wojnie północnej czy wojnie siedmioletniej - obce armie będą przetaczać się przez nasze terytorium, nasze wojska niekiedy też będą brały udział w walce, tyle że państwo nie będzie oficjalnym belligerentem. Idiotyzm...
jasne, a Turkow i Tatarow kto pokona? Mielismy za duzo na glowie by interesowac sie nowa wojna. Krotko przed tymi czasami konczy sie wojna z Rosja, ktora napewno uderzy, wrecz jak najszybciej, bo nic nie podnosi autorytetu nowego wladcy jak zwycieska wojna.
QUOTE A Czesi możeby dali nam Śląsk? Jako dowód wdzięczności.
Oni by go nie dali, a napewno nie caly i nie bez walki. Omijam tutaj kwestie opinii miedzynarodowej. Przeciez Czechy byly integralna czescia monarchii habsburskiej i oni napewno by tu zadzialali dorzucajac nam problemow.
QUOTE Ratując Habsburgów, zachowaliśmy przy sile kogoś kto na 30 lat odciągnął nas od głównego teatru wojny północnej... Czy ratujac? TO zalezy jak na to spojrzysz, wg mnie wojna trwala by dluzej i to wszystko. Poza tym czy odciaga na 30 lat? a 1627 i Oliwa? Szwedzi nam szkodzili i bili sie z nami nawet w ciagu tych 30 lat.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Cichor @ 17/06/2008, 10:51) QUOTE Opcja nr 3. Dlaczego pomagając Habsburgom? Bo pomagając im i nie łamiąc postanowień układu z 1613 r. mogliśmy liczyć na to, że oni też go nie złamią (i w ostateczności nie złamali). pokoj majacy trwac wieki trwa do 1772, istotnie odwdzieczyli sie za pomoc w tamtym czasie i pod wiedniem...
Oczywiście, z pewnością rządzący w 1620 r. mieli umiejętności jasnowidza i na pewno wszystko przewidzieli, tylko, że byli tak źli, że woleli układać się z Habsburgami. Zresztą jak na układy w tamtym czasie to taki układ jak na XVII wiek trwał bardzo długo. A RON nie miała zbyt wielkiego wyboru.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|