Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
11 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Czy RON powinna pomóc Czechom 1618-20?
 
Czy Rzplita powinna pomóc 1618-20 Czechom?
TAK [ 60 ]  [39.74%]
NIE, zachowując neutralność [ 49 ]  [32.45%]
NIE, pomagając Habsburgom [ 42 ]  [27.81%]
Suma głosów: 151
Goście nie mogą głosować 
     
Monteregnum
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 993
Nr użytkownika: 46.376

 
 
post 14/06/2008, 4:10 Quote Post

Czy Waszym zdaniem Rzeczpospolita powinna pomóc czynnie Czechom?

Odpowiedź TAK obejmuje pomoc wszelkiego rodzaju: podesłanie wojsk, pomoc dyplomatyczną, mediację.

Odpowiedź NIE podzieliłem na opcję neutralną i wrogą.

W realu zachowaliśmy się wobec Czechów wrogo, podsyłając lisowczyków na Śląsk i Siedmiogród, przy czym nie było to oficjalne wypowiedzenie wojny, lecz działalność o charakterze dywersyjnym.

Zachęcam także do wypowiadania opinii na temat, jakie korzyści moglibyśmy uzyskać od Czechów w zamian za pomoc?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Kytof
 

Kytof I Waza
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.266
Nr użytkownika: 27.423

 
 
post 14/06/2008, 9:41 Quote Post

Opcja nr 3. Dlaczego pomagając Habsburgom? Bo pomagając im i nie łamiąc postanowień układu z 1613 r. mogliśmy liczyć na to, że oni też go nie złamią (i w ostateczności nie złamali). Nie widzę jakichś większych pozytywów w pomaganiu Czechom. Pomagając Czechom, przeszkadzaliśmy Habsburgom. Przeszkadzając Habsburgom pogarszaliśmy stosunki z nimi, a więc traciliśmy ich przychylność, a trzeba pamiętać, że oni jedyni byli wtedy nam przychylni. Do tego angażując się na zachodzie, mogliśmy przegrać z kretesem na wschodzie i na północy (na północy przegraliśmy, ale na wschodzie na szczęście do wojny nie doszło).
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.503
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 14/06/2008, 9:41 Quote Post

QUOTE
zachęcam także do wypowiadania opinii na temat, jakie korzyści moglibyśmy uzyskać od Czechów w zamian za pomoc?


Śląsk - wymagało by to pewnej ekwilibrystyki dyplomatycznej wink.gif . Czechom ciężko byłoby pogodzić się ze stratą Śląska. Można byłoby wysłać wojsko na pomoc powstańcom, część zostawiając przy okazji na Śląsku i podobnie zająć Śląsk, jak Krzyżacy Pomorze Gdańskie rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Ironside
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.304
Nr użytkownika: 8.937

 
 
post 14/06/2008, 10:13 Quote Post

To czyste fantasy. Sojusz z Habsburgami był jedynym rozsądnym wyjściem. Szkoda tylko, że Rzeczpospolita nie wzięła oficjalnie udziału w wojnie... Zresztą, to nie pierwszy tego typu błąd - przecież tak samo będzie w wojnie północnej czy wojnie siedmioletniej - obce armie będą przetaczać się przez nasze terytorium, nasze wojska niekiedy też będą brały udział w walce, tyle że państwo nie będzie oficjalnym belligerentem. Idiotyzm...
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Kytof
 

Kytof I Waza
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.266
Nr użytkownika: 27.423

 
 
post 14/06/2008, 10:26 Quote Post

QUOTE(Ironside @ 14/06/2008, 11:13)
Szkoda tylko, że Rzeczpospolita nie wzięła oficjalnie udziału w wojnie...
*



A jaki procent szlachty pozwoliłby na nie nieoficjalne prowadzenie wojny? wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
lisereys
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 55
Nr użytkownika: 42.811

Zawód: uczeñ
 
 
post 14/06/2008, 19:50 Quote Post

nie byliśmy w stanie prowadzić wojnę
proszę pamiętać, że i u nas było niespokojnie.
obowiązywał nas sojusz z Austrią, więc nieładnie byłoby go łamać.
Ale zagłosowałem na TAK, ponieważ, można było wejść na Śląsk, pomóc im po cichu i wstawić sięza nich na dworze cesarskim.
A Czesi możeby dali nam Śląsk?
Jako dowód wdzięczności.
Albo trzeba było wypowiedzieć sojusz Austrii, ale takich konsekwencji jakie mogły by z nich wyniknąć wolałbym sobie nie wyobrażać
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Kytof
 

Kytof I Waza
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.266
Nr użytkownika: 27.423

 
 
post 15/06/2008, 8:16 Quote Post

QUOTE(lisereys @ 14/06/2008, 20:50)
nie byliśmy w stanie prowadzić wojnę
proszę pamiętać, że i u nas było niespokojnie.
obowiązywał nas sojusz z Austrią, więc nieładnie byłoby go łamać.
Ale zagłosowałem na TAK, ponieważ, można było wejść na Śląsk, pomóc im po cichu i wstawić sięza nich na dworze cesarskim.
A Czesi możeby dali nam Śląsk?
Jako dowód wdzięczności.
Albo trzeba było wypowiedzieć sojusz Austrii, ale takich konsekwencji jakie mogły by z nich wyniknąć wolałbym sobie nie wyobrażać
*



Kolega sam sobie przeczy?
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

 
 
post 15/06/2008, 8:40 Quote Post

Opcja nr 3 - nie mieliśmy żadnego interesu, by wspierać powstańców czeskich przeciw Habsburgom, a dywagacje nt. możliwości uzyskania Śląska to wg mnie czyste mrzonki... sleep.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 15/06/2008, 13:42 Quote Post

QUOTE
a dywagacje nt. możliwości uzyskania Śląska to wg mnie czyste mrzonki... sleep.gif

Dlaczego? Zobacz jak zarobili Sasi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Ironside
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.304
Nr użytkownika: 8.937

 
 
post 15/06/2008, 14:10 Quote Post

QUOTE(Kytof)
A jaki procent szlachty pozwoliłby na nie nieoficjalne prowadzenie wojny? wink.gif

Ależ zgadzam się Kytofie. Tym razem nie było moim zamiarem wieszanie psów na Zygmuncie Trzy wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
pancerny96
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 93
Nr użytkownika: 45.667

 
 
post 15/06/2008, 15:46 Quote Post

[QUOTE]
Opcja nr 3 - nie mieliśmy żadnego interesu, by wspierać powstańców czeskich przeciw Habsburgom, a dywagacje nt. możliwości uzyskania Śląska to wg mnie czyste mrzonki...

W zupełności się z Tobą zgadzam Rycymerze. Również jestem za odpowiedzią nr. 3.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Krzysztof Grodzicki
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 601
Nr użytkownika: 16.298

S.K
Zawód: uczen
 
 
post 16/06/2008, 20:21 Quote Post

Szykuje się wojna ze Szwecją, ledwo zakończona wojna z Rosją, szykuje się wojna z Turcją, a tu pchać się w wojnę z monarchią habsburską.Śmieszne.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
artifakt
 

Zwycięzca Cyferaków 2008
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.821
Nr użytkownika: 36.218

Maciej Komar
Stopień akademicki: mgr
Zawód: KAM
 
 
post 16/06/2008, 21:27 Quote Post

Ratując Habsburgów, zachowaliśmy przy sile kogoś kto na 30 lat odciągnął nas od głównego teatru wojny północnej...
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Cichor
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 324
Nr użytkownika: 44.329

Zawód: student
 
 
post 17/06/2008, 9:51 Quote Post

QUOTE
Opcja nr 3. Dlaczego pomagając Habsburgom? Bo pomagając im i nie łamiąc postanowień układu z 1613 r. mogliśmy liczyć na to, że oni też go nie złamią (i w ostateczności nie złamali).

pokoj majacy trwac wieki trwa do 1772, istotnie odwdzieczyli sie za pomoc w tamtym czasie i pod wiedniem...

QUOTE
ęSzkoda tylko, że Rzeczpospolita nie wzięła oficjalnie udziału w wojnie... Zresztą, to nie pierwszy tego typu błąd - przecież tak samo będzie w wojnie północnej czy wojnie siedmioletniej - obce armie będą przetaczać się przez nasze terytorium, nasze wojska niekiedy też będą brały udział w walce, tyle że państwo nie będzie oficjalnym belligerentem. Idiotyzm...


jasne, a Turkow i Tatarow kto pokona? Mielismy za duzo na glowie by interesowac sie nowa wojna. Krotko przed tymi czasami konczy sie wojna z Rosja, ktora napewno uderzy, wrecz jak najszybciej, bo nic nie podnosi autorytetu nowego wladcy jak zwycieska wojna.

QUOTE
A Czesi możeby dali nam Śląsk?
Jako dowód wdzięczności.


Oni by go nie dali, a napewno nie caly i nie bez walki. Omijam tutaj kwestie opinii miedzynarodowej. Przeciez Czechy byly integralna czescia monarchii habsburskiej i oni napewno by tu zadzialali dorzucajac nam problemow.

QUOTE
Ratując Habsburgów, zachowaliśmy przy sile kogoś kto na 30 lat odciągnął nas od głównego teatru wojny północnej...

Czy ratujac? TO zalezy jak na to spojrzysz, wg mnie wojna trwala by dluzej i to wszystko. Poza tym czy odciaga na 30 lat? a 1627 i Oliwa? Szwedzi nam szkodzili i bili sie z nami nawet w ciagu tych 30 lat.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Kytof
 

Kytof I Waza
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.266
Nr użytkownika: 27.423

 
 
post 17/06/2008, 11:35 Quote Post

QUOTE(Cichor @ 17/06/2008, 10:51)
QUOTE
Opcja nr 3. Dlaczego pomagając Habsburgom? Bo pomagając im i nie łamiąc postanowień układu z 1613 r. mogliśmy liczyć na to, że oni też go nie złamią (i w ostateczności nie złamali).

pokoj majacy trwac wieki trwa do 1772, istotnie odwdzieczyli sie za pomoc w tamtym czasie i pod wiedniem...


Oczywiście, z pewnością rządzący w 1620 r. mieli umiejętności jasnowidza i na pewno wszystko przewidzieli, tylko, że byli tak źli, że woleli układać się z Habsburgami.
Zresztą jak na układy w tamtym czasie to taki układ jak na XVII wiek trwał bardzo długo. A RON nie miała zbyt wielkiego wyboru.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

11 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej