|
|
JULIAN APOSTATA, Pogaństwo mogło przetrwać dłużej?
|
|
|
Someone1983
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 2 |
|
Nr użytkownika: 8.456 |
|
|
|
Marcin B. |
|
Zawód: student |
|
|
|
|
Tolerancja Juliana. Temat nie jest tutaj tak jasny jakby się wydawało. Otóż jeszcze w 361 roku wydany został dekret o powszechnej tolerancji. Co prawda praktykowanie religii chrześcijańskiej nie zostało zabronione, jednak jasne było, że Julian popierał pogan. Jako dowód podam tutaj informację o edykcie przeciw chrześcijanom z 17 czerwca 362 roku, który zabraniał im nauczanie w szkołach bez zgody władz miejskich, co uzależnione było od decyzji cesarza. Sam Julian zrywał emblematy religijne chrześcijan ze sztandarów itp, wspierał również Żydów w ich teologicznej walce z "Galilejczykami". U Sokratesa Scholastyka czytamy również o tym, że w Antiochii uwięził licznych chrześcijan. Co do konfliktu w Antiochii dodam również, że Ammian napisał, że cesarz nakazał senatowi przeprowadzenie obniżki cen zywności, jednak ten odmówił, co wywołało silny konflikt na linii cesarz - Antiocheńczycy. Julian bowiem uznał decyzję za uwłaczanie swojej godności. Na zakończenie dodam również, że zwolnienie niektórych biskupów chrześcijańskich z wygnania miało na celu nie ukazanie tolerancji władcy. Celem Apostaty było rozniecenie konfliktów teologicznych w kościele chrześcijańskim i tym samym jego osłabienie, co cesarz uważał za swój cel pierwszorzędny.
|
|
|
|
|
|
|
Seyrun
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 27 |
|
Nr użytkownika: 15.203 |
|
|
|
Ma³gorzata |
|
Stopień akademicki: nie ma |
|
Zawód: uczennica |
|
|
|
|
Julian Apostata - jak dla mnie to wzór ( prawie) idealnego władcy, który chciał przywróci to co chrześcijaństwo zniszczyło, chciał przywrócic wiarę w bogów i przyrodę. Dla poparcia swoich poglądów proponuję książkę "Julian" Vidala. Nigdy nie wypowiedział słów " Galilejczyku zwyciężyłeś!". Wskrzesił ten świat, który w moim mniemaniu był esencją tego co mogło by się stac gdyby na arenę dziejów nie weszła wiara Chrystusa.
|
|
|
|
|
|
|
|
Wszystko fajnie, ale możesz sformułowac jakiś problem do dyskusji?
Moim zdaniem największą zaletą Juliana nie jest tylko to co chciał zrobić, ale jak chciał to zrobić. Jego polityka odnowy moralnej i bezkrwawej rywalizacji była na owe czasy ewenementem.
|
|
|
|
|
|
|
|
Myślę, że religia starorzymska nie miała już wtedsy żadnych szans. Z jednej strony była religi pozbawiona centralizacji, wewnętrznie niespójna, nie dająca nadziei na wieczną szczęśliwość a jedynie na uzyskaniu lask w życiu doczesnym - ktorego długość i trwałość była wątpliwa w tamtych czasach - a z drugiej strony zupełne przeciwieństwo, religia dająca nadzieję zwykłym ludziom, także biednym i niewolnkikom, że mogą poprawić swój los, po smierci, po ktorej wszyscy będą równi (w przeciwieństwie do wierzeń starożytnych, gdzie tylko bohaterowie mogli cieszyć się wieczną radością na Polach Elizejskich). Religia chrześcijańska była już wtedy w ludziach zakorzeniona bardzo głęboko, szczególnie na bogatszym i bezpieczniejszym wschodzie (dochodziło tam przecież do starć przypominających burdy pseudokibiców spowodowane sporami teologicznymi na przykład kwestią boskości Chrystusa, podczas ktorych zdarzały się liczne ofiary śmiertelne). Julian żył w nieodpowiednim czasie w nieodpowiednim miejscu i chrześcijański żołnierz, ktory go prawdopodobnie zabił, jasno mu to udowodnił...
|
|
|
|
|
|
|
|
Fakt. Przedstawił śmiertelnie ciężkie argumenty
Jeżeli pogaństwo było bez szans to czym tłumaczyć sukcesy "misyjne" Juliana? Tępotą poddanych? Za jego czasów wzrost chrześcijaństwa został zahamowany, a wiele osób wróciło do dawnej religii, obecnie znów premiowanej przez państwo.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Myślę, że religia starorzymska nie miała już wtedsy żadnych szans. Z jednej strony była religi pozbawiona centralizacji, wewnętrznie niespójna, nie dająca nadziei na wieczną szczęśliwość A w czym raj jest lepszy od pól elizejskich?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Necrotrup @ 21/03/2006, 16:37) QUOTE Myślę, że religia starorzymska nie miała już wtedsy żadnych szans. Z jednej strony była religi pozbawiona centralizacji, wewnętrznie niespójna, nie dająca nadziei na wieczną szczęśliwość A w czym raj jest lepszy od pól elizejskich? Z tego, że raj jest dla wszystkich, ktorzy będą wierzyć i przestrzegać przykazań (oraz słuchać Kościoła ) a Pola Elizejskie dla bohaterów, sprawiedliwych władców itp. Na pewno to drugie nie jest dla biedaków ani niewolników.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ale przecież religia Juliana nie była tradycyjną "religią starorzymską". Naturalnie wspierał przejawy dawnej religijności, sam będąc kimś w rodzaju neoplatońskiego teozofa. Najlepiej to widac w jego "Hymnie do Pana Heliosa", ale też i relacja Ammiana z wyprawy na Persję świadczy, że dla osób trzecich religijność Juliana stanowiła nowatorską odmianę pogaństwa. Druga połowa IV wieku to zupełnie inny świat niż wiek I-II. A i wówczas kulty misteryjne ofiarowały możliwość jednostkowego zbawienia, nie pozostawiając wiernym wyłącznie Hadesu lub Pól Elizejskich.
|
|
|
|
|
|
|
Seyrun
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 27 |
|
Nr użytkownika: 15.203 |
|
|
|
Ma³gorzata |
|
Stopień akademicki: nie ma |
|
Zawód: uczennica |
|
|
|
|
Myślę jednak, że była ciut lepsza od katolicyzmu. Tam przynajmniej nie mordowano się z takim zapałem.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Seyrun @ 31/03/2006, 12:57) Myślę jednak, że była ciut lepsza od katolicyzmu. Tam przynajmniej nie mordowano się z takim zapałem. Ale ludzie w ówczesnych czasach chcieli mordu. Zakazano walk niewolników więc zostały walki religijne. Spory zwolennikow różnych kwestii teologicznych często przypominały burdy pseudokibiców.
|
|
|
|
|
|
|
|
[QUOTE]Myślę jednak, że była ciut lepsza od katolicyzmu. Tam przynajmniej nie mordowano się z takim zapałem.(Seyrun)
Żartujesz ?
Polecam Rogera Collinsa "Europa wczesnośredniowieczna 300 - 1000",rozdział "Wojny graniczne i domowe (350 - 395)",podrozdział "Reakcja pogańska: cesarz Julian (361 - 363). Mimo,że osobiście sympatyczny,Julian nie miał szans.Wiele świątyń pogańskich było zniszczonych,rady miejskie nie opłacały kapłanów.Nie było to wynikiem nacisku reżimu dynastii Konstantyna,lecz wynikiem braku społecznego zainteresowania.Wiara pogańska jawnie podupadała,dawne kulty religijne straciły swoją wiarygodność.Wynikiem działań Juliana jest całkowity brak sukcesu i obojętność,z którymi się spotkał.Kończąc,autor twierdzi,że Julian był bardziej użyteczny jako cezar w Galii walczący z Frankami i Alamanami niż jako cesarz.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Seyrun @ 31/03/2006, 12:57) Myślę jednak, że była ciut lepsza od katolicyzmu. Tam przynajmniej nie mordowano się z takim zapałem.
Kolejny post z cyklu: "a potem przyszli ci okropni chrześcijanie i wszystko zniszczyli". Raz sie zarzuca chrzescijaństwu ze zmiekczyło Rzymian i doprowadzilo Rzym do upadku, raz że bylo za mordercze. Jakie by nie było zawsze zostanie skrytykowane. Ale jesli ktoś myśli ze religie pogańskie czy to na poludniu czy na północy cechowały sie humanitaryzmem pochylajacym sie z troska nad kazdym życiem ludzkim to jest w świecie fantazji. Prawo rzymskie było doskonałe w sferze cywilnej dotyczącej sprzedaży, najmu itd. W sferze, ktorą dzisiaj okreslilibyśmy prawami człowieka (takie pojęcie wtedy nie istniało) było bezwzględne i charakteryzowalo sie cechą "silniejszy może wiecej".
|
|
|
|
|
|
|
|
@ Ascseta Dlatego Julian chciał odnowy moralnej dawnych kultów, a nie eksterminacji chrześcijan. Wiedział, że bez solidnej alternatywy nigdy nie uda mu się wyplenić chrześcijaństwa.
Poza polityką reigijną wydaje mi się że przeprowadził parę (a licząc na okres rządów całkiem sporo) reform administracji, o których jakoś się nie wspomina (chyba reformował instytucję poczty na przykład).
|
|
|
|
|
|
|
|
Tylko moim zdaniem religie pogańskie nie były w stanie dać alternatywy. Nawet w swojej idealnej formie moralnie były malo atrakcyjne przy chrzescijaństwie. Wiec uważam że chęć powrotu do pogaństwa to błąd polityczny Juliana.
|
|
|
|
|
|
|
|
przykład wzlotu i upadku komuny w europie daje do myślenia. Pomysł JULIANA był właściwy - agresywnego oblicza apostołów doswiadczył osobiscie - a chrzescijanstwo w cale nie było strona wygrana w 4 wieku .
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|