|
|
Rola Koscioła
|
|
|
kubala147
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 1 |
|
Nr użytkownika: 68.690 |
|
|
|
Jakub SSS |
|
Zawód: uczeñ |
|
|
|
|
Witam rodzi mi sie pytanie ktore chcialbym Wam tutaj zrzeszonym zadac a mianowicie JAKA BYLA ROLA KOSCIOLA i RELIGII W NOWOZYTNEJ EUROPIE w oczach Europejczykow?
Ten post był edytowany przez kubala147: 3/11/2010, 20:46
|
|
|
|
|
|
|
|
Rola Kościoła w nowożytnej Europie niestety spadła w porównaniu ze średniowieczem. Wszystko zaczęło się od przeklętej reformacji Marcina Lutra w 1517 r. Choc już wcześniej husyci starali się odłączyc od ortodoksyjnego Kościoła i wybuchła nawet wojna husycka. Zanim Kościół obudził się po reformacji, to już protestanci, kalwini, luteranie byli silni. Szczególnie w północnych Niemczech, krajach skandynawskich, Szwajcarii, nawet "córce chrześcijaństwa" Francji. No i anglikanizm Henryka VIII... Ja absolutnie pozytywnie oceniam kontrreformację i inkwizycję. Powstały języki narodowe w Kościołach, łacina stała się praktycznie zbędna. Apogeum tych wojen religijnych to oczywiście wojna 30-letnia i późniejsza zasada: "Kogo władza, tego religia". Dlatego też Katolicy starali się po prostu odzyskac swój stan posiadania. A herezja szerzyła się na każdym kroku (tak, uważam każdy odłam protestantyzmu za herezję). Napady na Kościół, że mordowano mnóstwo ludzi podczas inkwizycji, że palono na stosie, to wynik dzisiejszej laicyzacji. Straceńcy wśród osądzonych na inkwizycji to tylko ok. 1-2%! Ale trzeba przyznac, że rola Kościoła w nowożytnej Europie także była ważna. Gdyby nie tezy Marcina Lutra, gdyby nie husyci, uniknęłoby się wielu wojen nowożytnych, chociażby wspomnianej 30-letniej czy wielu wojen domowych, np. z hugenotami. Kontrreformacja była po prostu reakcją (choc spóźnioną) na herezję.
Ten post był edytowany przez adi007: 10/01/2011, 13:50
|
|
|
|
|
|
|
|
Troche powiedzialbym "uproszczasz".Henryk VIII, Luter, Kalvin trafili na podatny grunt.Ich tezy o odebraniu majatku Kosciolowi i zagarnieciu ich przez panujacych nie wywolaly tak jak w Sredniowieczu oburzenia i reakcji kol swieckich.
|
|
|
|
|
|
|
|
Tak, masz rację. Protestanci po prostu wykorzystali szansę i zagarnęli majątki kościelne. Słabośc Kościoła była wtedy bardzo widoczna i akurat takiej "rewolucji" można było się spodziewac... Dopiero sobór trydencki w 1524 r. zreformował Kościół i rozpoczął kontrreformację.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Rola Kościoła w nowożytnej Europie niestety spadła w porównaniu ze średniowieczem. "Niestety"?
QUOTE Wszystko zaczęło się od przeklętej reformacji Marcina Lutra w 1517 r. "Przeklętej"?
CODE Powstały języki narodowe w Kościołach, Kiedy? Bo na pewno nie w czasach kontrreformacji.
CODE łacina stała się praktycznie zbędna. Bardzo więc ciekawe, dlaczego jedynym dopuszczalnym językiem w liturgii mszy aż do postanowień Soboru Watykańskiego II (1965) była łacina.
CODE Apogeum tych wojen religijnych to oczywiście wojna 30-letnia i późniejsza zasada: "Kogo władza, tego religia". Zasadę cuius regio, eius religio ustanowiono w Pokoju Augsburskim w roku 1555, a więc na 63 lata przez wybuchem Wojny Trzydziestoletniej.
CODE Napady na Kościół, że mordowano mnóstwo ludzi podczas inkwizycji, że palono na stosie, to wynik dzisiejszej laicyzacji. Straceńcy wśród osądzonych na inkwizycji to tylko ok. 1-2%! Źródło poproszę.
CODE Dopiero sobór trydencki w 1524 r. zreformował Kościół i rozpoczął kontrreformację. Sobór Trydencki obradował w latach 1545-1563.
Jeszcze raz napiszesz post równie rojący się od błędów merytorycznych i obrażający uczucia religijne, a zastosuję sankcje przewidziane regulaminem, a post zostanie usunięty.
|
|
|
|
|
|
|
Paweł jerzy Grabowski
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 99 |
|
Nr użytkownika: 57.323 |
|
|
|
Pawel Jerzy Grabowski |
|
Stopień akademicki: magister |
|
Zawód: historyk |
|
|
|
|
QUOTE(adi007 @ 10/01/2011, 13:49) Rola Kościoła w nowożytnej Europie niestety spadła w porównaniu ze średniowieczem. Wszystko zaczęło się od przeklętej reformacji Marcina Lutra w 1517 r. Choc już wcześniej husyci starali się odłączyc od ortodoksyjnego Kościoła i wybuchła nawet wojna husycka. Zanim Kościół obudził się po reformacji, to już protestanci, kalwini, luteranie byli silni. Szczególnie w północnych Niemczech, krajach skandynawskich, Szwajcarii, nawet "córce chrześcijaństwa" Francji. No i anglikanizm Henryka VIII... Ja absolutnie pozytywnie oceniam kontrreformację i inkwizycję. Powstały języki narodowe w Kościołach, łacina stała się praktycznie zbędna. Apogeum tych wojen religijnych to oczywiście wojna 30-letnia i późniejsza zasada: "Kogo władza, tego religia". Dlatego też Katolicy starali się po prostu odzyskac swój stan posiadania. A herezja szerzyła się na każdym kroku (tak, uważam każdy odłam protestantyzmu za herezję). Napady na Kościół, że mordowano mnóstwo ludzi podczas inkwizycji, że palono na stosie, to wynik dzisiejszej laicyzacji. Straceńcy wśród osądzonych na inkwizycji to tylko ok. 1-2%! Ale trzeba przyznac, że rola Kościoła w nowożytnej Europie także była ważna. Gdyby nie tezy Marcina Lutra, gdyby nie husyci, uniknęłoby się wielu wojen nowożytnych, chociażby wspomnianej 30-letniej czy wielu wojen domowych, np. z hugenotami. Kontrreformacja była po prostu reakcją (choc spóźnioną) na herezję.
O Boże nie wiem śmiać się czy płakać...
QUOTE Napady na Kościół, że mordowano mnóstwo ludzi podczas inkwizycji, że palono na stosie, to wynik dzisiejszej laicyzacji.
Naprawdę - to najpierw były rezultaty, a dopiero potem nastąpiło działanie, które doprowadziło do nich?
QUOTE Straceńcy wśród osądzonych na inkwizycji to tylko ok. 1-2%!
Tylko według dokumentów, które się zachowały - a co z resztą?
QUOTE Powstały języki narodowe w Kościołach, łacina stała się praktycznie zbędna.
Języki narodowe weszły do użycia w liturgii, a nie powstały - tak samo z Pismem Świętym. Jednym zdaniem gdyby nie Reformacja, którą tak nienawidzisz - ludzie dalej słuchaliby kapłana gadającego na mszy po łacinie którąś rozumiało 1-2% Rzymskich-katolików, o czytaniu w we własnej mowie Pisma św. nie wspominam - bo do dziś nie byłoby pewnie przekładu na język polski.
Co do wojen - gdyby nie powód religijny, znalazł by się inny - ludzie mają w tym praktykę od wiele wieków.
Ps. A gdzie wśród wymieniowych krajów: Polska i Litwa, gdzie zasięg Reformacji przez pierwsze 50-80 lat był olbrzymi (krótki wprawdzie ale zawsze)?
Ps. Wiem że post jest o roli kościoła (Rzymsko-katolickiego?) - ale post kolegi adi007 mnie powalił
Ten post był edytowany przez Paweł jerzy Grabowski: 10/01/2011, 17:48
|
|
|
|
|
|
|
|
I tu dotknales zrodla problemu.W RON reformacja miala charakter bardzie "ideowy" bez podloza ekonomicznego czyli zagarniecia majatku kosciola.Zreszta sam Sobor Trydencki est tez bardziej wymuszony ekonomicznie niz prawdziwa checia zmian na lepsze.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ramond @ 10/01/2011, 17:31) CODE Napady na Kościół, że mordowano mnóstwo ludzi podczas inkwizycji, że palono na stosie, to wynik dzisiejszej laicyzacji. Straceńcy wśród osądzonych na inkwizycji to tylko ok. 1-2%! Źródło poproszę. Jeszcze raz napiszesz post równie rojący się od błędów merytorycznych i obrażający uczucia religijne, a zastosuję sankcje przewidziane regulaminem, a post zostanie usunięty. Obrażający uczucia religijne? No tak... Ta poprawnośc polityczna. Jestem Katolikiem i mam prawo bronic swojej religii. Oto źródło: http://www.niniwa2.cba.pl/INK.HTM
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Obrażający uczucia religijne? No tak... Ta poprawnośc polityczna. Jestem Katolikiem i mam prawo bronic swojej religii. Podobnie jak inni mają prawo domagać się poszanowania ich religii.
QUOTE Obrażający uczucia religijne? No tak... Ta poprawnośc polityczna. Jestem Katolikiem i mam prawo bronic swojej religii. Musisz się jeszcze wiele nauczyć o powadze bądź barku powagi źródeł. To nie jest poważne.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Zanim Kościół obudził się po reformacji, to już protestanci, kalwini, luteranie byli silni. Na tyle silni, czy Kościół był taki słaby. Raczej to drugie. Nie sądzisz ?
QUOTE Szczególnie w północnych Niemczech, krajach skandynawskich, Szwajcarii, nawet "córce chrześcijaństwa" Francji. Co ma do tego nauka Lutra i Kalwina. Reformacja to ruch o podłożu społeczno ekonomicznym w znacznym stopniu. Naprawdę uważasz, że chłopa analfabetę interesowały kwestie doktrynalne ?
QUOTE No i anglikanizm Henryka VIII... Co z nim nie tak ?
QUOTE Ja absolutnie pozytywnie oceniam kontrreformację i inkwizycję. No i ?
QUOTE . A herezja szerzyła się na każdym kroku (tak, uważam każdy odłam protestantyzmu za herezję). A znasz stanowisko KK w tym względzie ?
Ten post był edytowany przez salvusek: 10/01/2011, 18:42
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(salvusek @ 10/01/2011, 18:41) Co ma do tego nauka Lutra i Kalwina. Reformacja to ruch o podłożu społeczno ekonomicznym w znacznym stopniu. Naprawdę uważasz, że chłopa analfabetę interesowały kwestie doktrynalne ?
Co z nim nie tak ?
A czy w Skandynawii, północnych Niemczech, Francji i Szwajcarii żyli sami chłopi? Poza tym oni nie mieli nic do powieddzenia w ówczesnym świecie. Orali jedynie ziemię. Anglikanizm jest po prostu herezją. I to jest w nim nie tak.
|
|
|
|
|
|
|
|
Moglbys to jako wytlumaczyc.Ostatecznie jest doktrynalnie najblizej zblizony do katolicyzmu.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE A czy w Skandynawii, północnych Niemczech, Francji i Szwajcarii żyli sami chłopi? Poza tym oni nie mieli nic do powieddzenia w ówczesnym świecie. Orali jedynie ziemię
Tyle, że kwestie ideowe nawet nie przeważały wśród elit politycznych. Elita chciała się po prostu wzbogacić na ewentualnej sekularyzacji do której w wielu krajach doszło. Chłopów długo nie trzeba było przekonywać do uwolnienia się od daniny na rzecz papiestwa zwanej w Polsce świętopietrzem. Więc poza wąskim gronem ideologów mało kogo obchodziło to czy komunie dostaną pod jedną czy dwiema postaciami. Potem też na bazie niezadowolenia chłopów wybuchły wojny chłopskie w Niemczech.
QUOTE Anglikanizm jest po prostu herezją. I to jest w nim nie tak. A z konstytucją apostolską Anglicanorum coetibus się zapoznałeś ? No i anglikanizm jest herezją bo Ty tak twierdzisz. Great.
Ten post był edytowany przez salvusek: 10/01/2011, 20:31
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|