| |
|
|
 Szkocja: separacja od Wielkiej Brytanii
| |
|
|
|
|
Mam nadzieję, że do żadnego oddzielenia się Szkocji nie dojdzie. Temat ten zresztą pojawia się co jakiś czas, a właściwie ciągle istnieje, i na szczęście póki co nic z tego nie wynika (tzn. Szkocja jest częścią UK - i niech tak pozostanie).
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Biernat @ 6/03/2018, 14:04) Mam nadzieję, że do żadnego oddzielenia się Szkocji nie dojdzie. Temat ten zresztą pojawia się co jakiś czas, a właściwie ciągle istnieje, i na szczęście póki co nic z tego nie wynika (tzn. Szkocja jest częścią UK - i niech tak pozostanie).
Akurat teraz dojść może dużo łatwiej niż w przeszłości. Już przy ostatnim referendum było na styk, i tylko perspektywa wyjścia z UE przeważyła szalę. A potem był Brexit.. UK samo się podłożyło separatystom na talerzu. A jeśli Brexit pójdzie źle, to wyjście z UK i kombinacje jak tu wrócić do UE albo przynajmniej do ESOG będą miały całkiem konkretny sens ekonomiczny.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(szczypiorek @ 15/10/2019, 23:42) QUOTE Szkocja: SNP chce referendum niepodległościowego w 2020 r. https://wiadomosci.onet.pl/swiat/szkocja-sn...-2020-r/gp5ty91
Troszkę, to "nieładnie" SNP, bedzie organizować referenda "niepodległościowe", do skutku( to jest do uzyskania jedynie słusznego wyniku)?
Ostatnie było w 2014 roku, zaledwie pięć lat temu.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(force @ 16/10/2019, 5:02) QUOTE(szczypiorek @ 15/10/2019, 23:42) QUOTE Szkocja: SNP chce referendum niepodległościowego w 2020 r. https://wiadomosci.onet.pl/swiat/szkocja-sn...-2020-r/gp5ty91Troszkę, to "nieładnie" SNP, bedzie organizować referenda "niepodległościowe", do skutku( to jest do uzyskania jedynie słusznego wyniku)? Ostatnie było w 2014 roku, zaledwie pięć lat temu.
Owszem. I podstawowym argumentem za zostaniem było, że jak wyjdą z UK to wyjdą z UE. A że argument został inwalidą..
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(kmat @ 16/10/2019, 6:06) QUOTE(force @ 16/10/2019, 5:02) QUOTE(szczypiorek @ 15/10/2019, 23:42) QUOTE Szkocja: SNP chce referendum niepodległościowego w 2020 r. https://wiadomosci.onet.pl/swiat/szkocja-sn...-2020-r/gp5ty91Troszkę, to "nieładnie" SNP, bedzie organizować referenda "niepodległościowe", do skutku( to jest do uzyskania jedynie słusznego wyniku)? Ostatnie było w 2014 roku, zaledwie pięć lat temu. Owszem. I podstawowym argumentem za zostaniem było, że jak wyjdą z UK to wyjdą z UE. A że argument został inwalidą..
Brexit, to jest argument, zwłaszcza dla tego ,że Szkocja wybrała"inaczej", niemniej gra szkockich nacjonalistów, jest oczywista. Ciekawe jaka będzie reakcja rządu UK? I jaki to bedzie rząd, z czy bez Borisa?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(force @ 16/10/2019, 5:02) QUOTE(szczypiorek @ 15/10/2019, 23:42) QUOTE Szkocja: SNP chce referendum niepodległościowego w 2020 r. https://wiadomosci.onet.pl/swiat/szkocja-sn...-2020-r/gp5ty91Troszkę, to "nieładnie" SNP, bedzie organizować referenda "niepodległościowe", do skutku( to jest do uzyskania jedynie słusznego wyniku)? Ostatnie było w 2014 roku, zaledwie pięć lat temu.
Ale w sumie dlaczego nieładnie? 
Nie ma żadnych umownych/zwyczajowych zasad, według których referendum niepodległościowe może odbywać się z określoną częstotliwością. 
Po pobycie w samej Szkocji uważam, że referendum powinno się odbyć. To z 2014 r. było przedwczesne i nikt nie spodziewał się, że dojdzie do innego ważnego dla całego UK głosowania. Optymalnym rozwiązaniem byłoby wypowiedzenie się w sprawie niepodległości w 2016 r., ale ponieważ byłoby to za wcześnie, termin 2020/2021, jeżeli wyjaśni się na jakich zasadach Wielka Brytania ma opuścić Unię, będzie idealny. Szkoci będą wiedzieli na czym stoją, kalkulacja polityczna zostanie podjęta bez zbędnych emocji, czy też próby szantażu ze strony Londynu.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
W 2014 Cameron, obiecał szkotom, że Westminster nic nie zrobi czego Szkoci nie będą chcieli.
Referendum w 2014 było zainicjowane po cięciach jakie wprowadził rząd konserwatywny z LibDem.
Cameron obiecał wówczas Szkocji, że ta będzie mieć większą swobodę w decyzji w niektórych gałęziach cięć.
Np. w Szkocji, są darmowe lekki na receptę, są darmowe uniwersytety. Woda jest w rękach państwa i płaci się za nią w Council Tax.
Cameron obiecał również Szkocji, że wszystkie państwa wchodzące w skład WB będą traktowane równo.
Wg. ostatnich doniesień, Cameron, wciągną w tą kampanię też [ptfu] królową, poprosił ją o pomoc, bo było bardzo blisko, do rozłamu w UK.
Referendum dotyczące Brexit wznowiło problem odejścia Szkocji od WB.
Szkocji głosowali za pozostaniem w UE. I Westminster robi wbrew obietnicy danej przez Camerona, że nic nie zrobią przeciwko Szkotom, Westminster wbrew decyzji Szkocji, chce ja wyciągnąć z UE. To jest podstawa nowego referendum.
Do tego, silnym impulsem może być back stop. Czyli granica UE na Morzu Irlandzkim i pozostawienie Irlandii Północnej defacto w UE. Czyli z punku widzenia Szkotów, WB nie traktuje równo swoich członków, bo IP zostaje w UE a Szkocja mimo że nie chce, będzie poza UE.
SNP zapowiedział, że w przypadku brexit (bez względu jakiego), jak wygrają wybory w Szkocji to rozpiszą referendum niepodległościowe. Bo mają na to pełne prawo w związku z niedotrzymaniem umowy przez Westminster.
SNP również, zapowiada, że po brexit free movement (wolny przepływ ludzi) będzie utrzymany w Szkocji. Mogą to zrobić. Jak również Szkocja gwarantuje wszystkim obecnym imigrantom status osiedlonego, wraz z ich rodzinami.
SNP wręcz zaprasza (między innymi) Polaków do osiedlania się w Szkocji!
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE Po pobycie w samej Szkocji uważam, że referendum powinno się odbyć. To z 2014 r. było przedwczesne i nikt nie spodziewał się, że dojdzie do innego ważnego dla całego UK głosowania. Optymalnym rozwiązaniem byłoby wypowiedzenie się w sprawie niepodległości w 2016 r., ale ponieważ byłoby to za wcześnie, termin 2020/2021, jeżeli wyjaśni się na jakich zasadach Wielka Brytania ma opuścić Unię, będzie idealny. Szkoci będą wiedzieli na czym stoją, kalkulacja polityczna zostanie podjęta bez zbędnych emocji, czy też próby szantażu ze strony Londynu.
Londyn i tak będzie Szkotów szantażował. Bez Szkotów niemożliwa staje się do utrzymania Irlandia Północna. Aczkolwiek nie jestem do końca pewien wyniku referendum - zawsze może włączyć się szkocka pragmatyczność. Fakt że w Szkocji brytyjskiej flagi nie uświadczysz. Szkoci są generalnie "anty", raczej lewicowi. Ale nie wiem, czy nie przestraszą się niezależności.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(carantuhill @ 16/10/2019, 10:05) CODE Po pobycie w samej Szkocji uważam, że referendum powinno się odbyć. To z 2014 r. było przedwczesne i nikt nie spodziewał się, że dojdzie do innego ważnego dla całego UK głosowania. Optymalnym rozwiązaniem byłoby wypowiedzenie się w sprawie niepodległości w 2016 r., ale ponieważ byłoby to za wcześnie, termin 2020/2021, jeżeli wyjaśni się na jakich zasadach Wielka Brytania ma opuścić Unię, będzie idealny. Szkoci będą wiedzieli na czym stoją, kalkulacja polityczna zostanie podjęta bez zbędnych emocji, czy też próby szantażu ze strony Londynu. Londyn i tak będzie Szkotów szantażował. Bez Szkotów niemożliwa staje się do utrzymania Irlandia Północna. Aczkolwiek nie jestem do końca pewien wyniku referendum - zawsze może włączyć się szkocka pragmatyczność. Fakt że w Szkocji brytyjskiej flagi nie uświadczysz. Szkoci są generalnie "anty", raczej lewicowi. Ale nie wiem, czy nie przestraszą się niezależności.
Może źle się wyraziłem - Szkocja ogólnie jest strategicznym terytorium dla Anglików (nowa granica, wody terytorialne na Morzu Północnym, dostęp do szybów naftowych) i raczej nie zostanie oddana bez walki ideologicznej. Ciężko mi jakoś wyrokować wyniki potencjalnego referendum, ale to naprawdę jedna wielka niewiadoma. Sondaże w większości przychylne są dla unionistów, ale też nie dają specjalnej przewagi, która może uspokoić Londyn. W ostatnim październikowym "remain" ma jedynie procent przewagi nad "indepenedent", a to bez jakieś wielkiej kampanii.
Zgadzam się tym, że Szkoci generalnie są lewicowi i lubię bezpieczeństwo socjalne. Niemniej mają też swoją naturę buntowników, szczególnie jak Anglicy ich zwodzą lub wręcz okłamują. Bardzo dużo moim zdaniem będzie zależeć od: (a) kondycji ekonomicznej samego UK, (2) osoby premiera, który jak pokazuje ostatnie 5 lat, potrafi zrazić do siebie cały naród, (3) wsparcia samej UE, która może ułatwić rozpad UK na złość Anglikom.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE
Zgadzam się tym, że Szkoci generalnie są lewicowi i lubię bezpieczeństwo socjalne. Niemniej mają też swoją naturę buntowników, szczególnie jak Anglicy ich zwodzą lub wręcz okłamują. Bardzo dużo moim zdaniem będzie zależeć od: (a) kondycji ekonomicznej samego UK, (2) osoby premiera, który jak pokazuje ostatnie 5 lat, potrafi zrazić do siebie cały naród, (3) wsparcia samej UE, która może ułatwić rozpad UK na złość Anglikom.
Dla torysów będzie to korzystne Wzmocnią swoją pozycję w Anglii i Walii. A sposób korzystania ze złóż ropy i obecność baz, można uzgodnić.
Nie wiadomo, czy niepodległa Szkocja z automatu dostanie członkostwo w UE - coraz mocniejsze więzy wiążą ją z kontynentem, ale daleko to do Auld Alliance.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Europa nie sprzyja separatyzmom jeżeli dzieją się bez wiedzy i zgody organów unijnych oraz nie prowadzi to do oczywistej destabilizacji w regionie. Katalonia to jednak temat jak żarzący się węgiel - zarówno z powodu postawy Madrytu, jak i Barcelony.
Generalnie UK jest bardzo specyficznym państwem i tutaj raczej nie będzie specjalnych problemów organizacyjnych, ponieważ Szkocja zostanie dobrowolnie wydzielona jako człon unii realnej, który już obecnie posiada swoje międzynarodowo uznane granice, parlament, samorząd, etc.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Wielka Brytania to unia państw. A nie jedno państwo.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
To juz wkrótce będzie Mała Brytania = Anglia + Walia. Na ten poziom polityków problemów i tak starczy...
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
6/03/2018, 14:04
