Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Polski narodowy socjalizm 1933-39
     
XYZ-01
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 96.798

W³adys³aw Jagie³³o
 
 
post 27/03/2015, 11:58 Quote Post

Polski Narodowy Socjalizm w Polsce międzywojennej 1933-1939


temat poruszający kwestię,dotychczas niekompletnie zbadaną ,jeżeli ktoś dysponuję jakimkolwiek materiałem źródłowym zapraszam do udostępnienia i dyskusji.

w zbiorach znajdujących się w pomieszczeniach Biblioteki Uniwersytetu Jagiellońskiego, można natknąć się na ciekawe publikacje,mianowicie oryginalne egzemplarze przedwojennego wydania miesięcznika Narodowy Socjalista,jednej z pośród kilku organizacji Polskich Narodowych Socjalistów działających na obszarze polski w tamtym okresie.

Link:
http://jbc.bj.uj.edu.pl/dlibra/sresults?ac...tion&pid=295718

Ten post był edytowany przez XYZ-01: 27/03/2015, 12:01

Załączona/e miniatura/y
Załączony obrazek
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
mata2010
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.614
Nr użytkownika: 33.783

Andrzej Matuszewski
Stopień akademicki: dr
Zawód: statystyk
 
 
post 27/03/2015, 12:16 Quote Post

Grupa Bolesława Piaseckiego pod różnymi nazwami, może uchodzić za polski nazizm. I raczej nie ma konkurencji na tym polu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.995
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 27/03/2015, 12:20 Quote Post

QUOTE(mata2010 @ 27/03/2015, 13:16)
Grupa Bolesława Piaseckiego pod różnymi nazwami, może uchodzić za polski nazizm. I raczej nie ma konkurencji na tym polu.
*



Rozróżniasz faszyzm od nazizmu?

 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
mata2010
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.614
Nr użytkownika: 33.783

Andrzej Matuszewski
Stopień akademicki: dr
Zawód: statystyk
 
 
post 27/03/2015, 12:39 Quote Post

Tak.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
konto usunięte 051218
 

Unregistered

 
 
post 27/03/2015, 12:54 Quote Post

W II RP nie istniał żaden ruch jako odpowiednik ówczesnego niemieckiego narodowego socjalizmu.
 
Post #5

     
mata2010
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.614
Nr użytkownika: 33.783

Andrzej Matuszewski
Stopień akademicki: dr
Zawód: statystyk
 
 
post 27/03/2015, 13:11 Quote Post

Opinia Ciekawego jest tylko opinią. Potwierdzenie lub absolutne zaprzeczenie jej jest bardzo trudne. Być może niemożliwe.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Delwin
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.951
Nr użytkownika: 30.421

 
 
post 27/03/2015, 13:23 Quote Post

Myślę, że ciężar dowodu obciążałby kogoś twierdzącego, iż takowy ruch istniał.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.995
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 27/03/2015, 14:43 Quote Post

QUOTE(mata2010 @ 27/03/2015, 13:39)
Tak.
*



To czy Piasecki majaczył coś o Aryjczykach i walce ras?

QUOTE
W II RP nie istniał żaden ruch jako odpowiednik ówczesnego niemieckiego narodowego socjalizmu.


Ci, o których mówił autor tematu się nadają:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Partia_Narodo...ocjalist%C3%B3w
Mamy elementy rasowe, majaczenie o Słowianach i Aryjczykach, elementy nazizmu wspólne z nacjonalistycznymi i antysemityzm. Warto byłoby sprawdzić co sądzil o eugenice.

Ten post był edytowany przez Rommel 100: 27/03/2015, 14:46
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
konto usunięte 051218
 

Unregistered

 
 
post 27/03/2015, 17:59 Quote Post

QUOTE(Rommel 100 @ 27/03/2015, 15:43)
Ci, o których mówił autor tematu się nadają:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Partia_Narodo...ocjalist%C3%B3w
Mamy elementy rasowe, majaczenie o Słowianach i Aryjczykach, elementy nazizmu wspólne z nacjonalistycznymi i antysemityzm. Warto byłoby sprawdzić co sądzil o eugenice.
*


Część wspólną, a więc przymiotnik narodowosocjalistyczny zostawmy na razie z boku, bo to tylko semantyka. Jeżeli przyjrzymy się programowi Partii Narodowych Socjalistów (PNS) to zobaczymy tu dziwny misz-masz komunizmu z panslawizmem. Dodatkowo jeżeli wyczytam, iż:
Działalność partii mimo bycia ugrupowaniem politycznym o charakterze narodowo-socjalistycznym połączona była z ostrą antyniemieckością i nie czerpała wzorców hitlerowskich. Niektórzy działacze ponieśli już za okupacji śmierć z powodu swojej postawy patriotycznej przeciwko niemieckiemu agresorowi.
To raczej zbieżność z niemieckim narodowym socjalizmem jest bardziej niż słaba. Programowo PNS bliżej do KPP.
 
Post #9

     
mata2010
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.614
Nr użytkownika: 33.783

Andrzej Matuszewski
Stopień akademicki: dr
Zawód: statystyk
 
 
post 27/03/2015, 21:12 Quote Post

Jeśli ktoś sądzi, że nazizm to narodowy socjalizm, skrajny niemiecki nacjonalizm, apoteoza aryjskości, kult żołnierza i rolnika niemieckiego, ideologia NSDAP i/lub parę innych rzeczy, to po prostu uległ propagandzie, jest pod urokiem czy pod "zgrozą" czynów dokonywanych w imię tej ideologii. A może wiary.

Istota nazizmu to narzucenie swojej woli przez Adolfa Hitlera. Reszta to tylko środki prowadzące do celu. Dlatego polskiego nazizmu trzeba szukać nie w programach politycznych, deklaracjach ideowych czy w bełkocie propagandowym. Nic kompletnie nam nie da mechaniczne porównywanie owych programów, deklaracji czy bełkotów do odpowiedników ze strony niemieckiej.

Trzeba szukać człowieka, który fanatycznie chciał zdominować polski dyskurs polityczny, ideologię mogącą mieć szansę na polskim "rynku". Jedynym kandydatem był wtedy Bolesław Piasecki.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.995
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 27/03/2015, 21:23 Quote Post

QUOTE
Dodatkowo jeżeli wyczytam, iż:
Działalność partii mimo bycia ugrupowaniem politycznym o charakterze narodowo-socjalistycznym połączona była z ostrą antyniemieckością i nie czerpała wzorców hitlerowskich. Niektórzy działacze ponieśli już za okupacji śmierć z powodu swojej postawy patriotycznej przeciwko niemieckiemu agresorowi.
To raczej zbieżność z niemieckim narodowym socjalizmem jest bardziej niż słaba.


To nie ma nic do rzeczy. To jest jak z nacjonalizmem, fundament ten sam, naród najważniejszy, ale jak spotka się nacjonalista chorwacki z serbskim to się raczej "nie dogadają".
Naziści niemieccy degradowali Słowian do podludzi także, hierarchia ras była odwrotna. Co nie znaczy że fundament ideologiczny był różny.

Przeglądałem książkę która jest podana na wiki w bibliografi, oględnie mówiąc, rasizm jako taki mniej był u polskich nazistów podkreślany, choć zdecydowanie odwoływali się do aryjskości i rasy słowiańskiej. To co chyba najbardziej wyraziście łączyło polskich i niemieckich nazistów to kwestia żydowska. Autor tam cytuje w odpowiednim podrozdziale, jak polscy naziści wychwalali Hitlera jako wybawcę narodu, w tym wypadku niemieckiego, od Żydostwa, że popierali nowe prawodastwo w postaci ustaw norymberskich itp.

QUOTE
Istota nazizmu to narzucenie swojej woli przez Adolfa Hitlera. Reszta to tylko środki prowadzące do celu. Dlatego polskiego nazizmu trzeba szukać nie w programach politycznych, deklaracjach ideowych czy w bełkocie propagandowym. Nic kompletnie nam nie da mechaniczne porównywanie owych programów, deklaracji czy bełkotów do odpowiedników ze strony niemieckiej.

Trzeba szukać człowieka, który fanatycznie chciał zdominować polski dyskurs polityczny, ideologię mogącą mieć szansę na polskim "rynku". Jedynym kandydatem był wtedy Bolesław Piasecki.


Czego to człowiek się nie dowie, w Rosji wobec tego nazistą był Stalin, w Chinach Mao itp. itd. dry.gif

Krótko-kto tak definiuję nazizm, autor cytat itp.

Ten post był edytowany przez Rommel 100: 27/03/2015, 21:35
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
konto usunięte 051218
 

Unregistered

 
 
post 27/03/2015, 22:10 Quote Post

QUOTE(mata2010 @ 27/03/2015, 22:12)
Jeśli ktoś sądzi, że nazizm to narodowy socjalizm, skrajny niemiecki nacjonalizm, apoteoza aryjskości, kult żołnierza i rolnika niemieckiego, ideologia NSDAP i/lub parę innych rzeczy, to po  prostu uległ propagandzie, jest pod urokiem czy pod "zgrozą" czynów dokonywanych w imię tej ideologii. A może wiary.

Obawiam się userze mata 2010, że nie masz bladego pojęcia, iż słowo "nazizm" to nic innego jak skrót od narodowego socjalizmu: http://pl.wikipedia.org/wiki/Narodowy_socjalizm
Rasistowska, antykomunistyczna i antysemicka ideologia Niemieckiej Narodowosocjalistycznej Partii Robotników (NSDAP). Niemiecka skrajna odmiana faszyzmu, opierająca się na biologicznym rasizmie, w szczególności na antysemityzmie, czerpiąca z haseł zarówno nacjonalistycznych, jak i socjalnych, trudna do jednoznacznego uplasowania na klasycznej osi prawica-lewica. Ideologia państwowa w czasie sprawowania władzy w totalitarnych Niemczech przez NSDAP w latach 1933-1945.
QUOTE
Istota nazizmu to narzucenie swojej woli przez Adolfa Hitlera. Reszta to tylko środki prowadzące do celu. Dlatego polskiego nazizmu trzeba szukać nie w programach politycznych, deklaracjach ideowych czy w bełkocie propagandowym. Nic kompletnie nam nie da mechaniczne porównywanie owych programów, deklaracji czy bełkotów do odpowiedników ze strony niemieckiej.

Zwróciłem już na to uwagę - nie chodzi o nazwę, tylko trzeba pochylić się nad programem, by stwierdzić, kto zacz. I jeżeli miałbym na siłę szukać czegoś podobnego, to bardziej jest skłonny porównać organizację, którą po po zaledwie trzech miesiącach działalności (w 1934 r.) rozwiązały władze sanacyjne. I tu następuje zgoda co do osoby Bolesława Piaseckiego, jednak z PNS-em dzieliła go jedna, ale za to kluczowa kwestia - stosunek do socjalistów i komunizmu.
QUOTE
To nie ma nic do rzeczy. To jest jak z nacjonalizmem, fundament ten sam, naród najważniejszy, ale jak spotka się nacjonalista chorwacki z serbskim to się raczej "nie dogadają".
Naziści niemieccy degradowali Słowian do podludzi także, hierarchia ras była odwrotna. Co nie znaczy że fundament ideologiczny był różny.

Że tak się wyrażę: nasz "fundament ideologiczny" był o niebo łagodniejszy od jego niemieckiego odpowiednika, no i idee nie zostały wprowadzone w życie (w przeciwieństwie do niemieckich): na przeszkodzie stanęła (przynajmniej niektórym) Bereza Kartuska.
QUOTE
Przeglądałem książkę która jest podana na wiki w bibliografi, oględnie mówiąc, rasizm jako taki mniej był u polskich nazistów podkreślany, choć zdecydowanie odwoływali się do aryjskości i rasy słowiańskiej. To co chyba najbardziej wyraziście łączyło polskich i niemieckich nazistów to kwestia żydowska. Autor tam cytuje w odpowiednim podrozdziale, jak polscy naziści wychwalali Hitlera jako wybawcę narodu, w tym wypadku niemieckiego, od Żydostwa, że popierali nowe prawodastwo w postaci ustaw norymberskich itp.

Co do kwestii żydowskiej - zgoda (jednak to łączy chyba wszystkie tego typu organizacje na Świecie), jednak program PNS był diametralnie różny od programu głoszonego przez liderów NSDAP. Sformułowanie "polscy naziści" jest jakoś mało fortunne, i kładzie zły cień na ONR czy OWP. PNS (mimo nazwy) jest za bardzo socjalistyczna w swym programie, by ją porównywać do czegoś o zabarwieniu faszystowskim. Więc gdzie ci polscy przedwojenni "naziści" ?
 
Post #12

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.995
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 27/03/2015, 22:23 Quote Post

QUOTE
I tu następuje zgoda co do osoby Bolesława Piaseckiego, jednak z PNS-em dzieliła go jedna, ale za to kluczowa kwestia - stosunek do socjalistów i komunizmu.


Czy Piasecki był rasistą?

QUOTE
Że tak się wyrażę: nasz "fundament ideologiczny" był o niebo łagodniejszy od jego niemieckiego odpowiednika, no i idee nie zostały wprowadzone w życie (w przeciwieństwie do niemieckich): na przeszkodzie stanęła (przynajmniej niektórym) Bereza Kartuska.


1.Fundament podobny. W ramach samego nazizmu nie zakładano Holocaustu i innych zbrodni. One wyszły " w trakcie".

2.Którzy to polscy naziści wylądowali w Berezie Karatuskiej?

3.Co z tego że nie były wprowadzone, to nijak się ma do ich istnienia lub nie.

QUOTE
Co do kwestii żydowskiej - zgoda (jednak to łączy chyba wszystkie tego typu organizacje na Świecie)


Antysemityzm w wersji nazistów wcale nie był aż tak rozpowszechniony bo był natury biologicznej.

QUOTE
Sformułowanie "polscy naziści" jest jakoś mało fortunne, i kładzie zły cień na ONR czy OWP. PNS (mimo nazwy) jest za bardzo socjalistyczna w swym programie, by ją porównywać do czegoś o zabarwieniu faszystowskim. Więc gdzie ci polscy przedwojenni "naziści" ?


1.Ja nie piszę o ONR czy OWP, to co najwyżej faszyści.
2.Socjalizm a nazizm to oddzielna kwestia, i choć suma sumarum Hitler sprawy gospodarcze traktował pragmatycznie, to fakt że wcześniej w ramach niemieckiego nazizmu funkcjonowały frakcje o upodobaniach bardziej socjalstycznych świadczy że to się wzajemnie nie wyklucza.
Można by rzec że rozpatrując nazizm trzeba przymykać oczy na sprawy gospodarcze bo Hitler wytyczył taką tutaj drogę że każda jest możliwa.


Ten post był edytowany przez Rommel 100: 27/03/2015, 22:33
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
konto usunięte 051218
 

Unregistered

 
 
post 27/03/2015, 23:08 Quote Post

QUOTE(Rommel 100 @ 27/03/2015, 23:23)
Czy Piasecki był rasistą?

"Ten, kto nie chce w Polsce rządzić w myśl interesów narodu polskiego, musi rządzić w myśl interesów żydowskich, mniejszości niemieckiej, czy patologicznie kształconej narodowości ukraińskiej".
Czy człowieka, który wypowiada takie kwestie można posądzić o rasizm ? smile.gif
QUOTE(Rommel 100 @ 27/03/2015, 23:23)
1.Fundament podobny. W ramach samego nazizmu nie zakładano Holocaustu i innych zbrodni. One wyszły " w trakcie".

2.Którzy to polscy naziści wylądowali w Berezie Karatuskiej?

3.Co z tego że nie były wprowadzone, to nijak się ma do ich istnienia lub nie.


1. Kwestia żydowska pojawiła się już w "Mein Kampf". Wszelkie parteitagi zakończone przemówieniami też poruszały tą kwestię. Po 1933 r. sytuacja Żydów w III Rzeszy zaczęła się z roku na rok znacząco pogarszać, by po wybuchu II WŚ w krajach okupowanych (i w samych Niemczech) stać się tragiczną.

2. Jak pisałem - jestem przeciwny używania sformułowania "polscy naziści", bo takowych nie było. A co do członków OWP zamkniętych w Berezie Kartuskiej to wystarczy sobie wygooglować: http://pl.wikipedia.org/wiki/Miejsce_Odoso...ezie_Kartuskiej

3. A jakież to programy eliminacji nacji Żydowskiej w II RP głosili owi "polscy naziści" (oprócz rzecz jasna wyekspediowania wszystkich na Madagaskar) ?

 
Post #14

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.995
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 27/03/2015, 23:12 Quote Post

QUOTE
"Ten, kto nie chce w Polsce rządzić w myśl interesów narodu polskiego, musi rządzić w myśl interesów żydowskich, mniejszości niemieckiej, czy patologicznie kształconej narodowości ukraińskiej".
Czy człowieka, który wypowiada takie kwestie można posądzić o rasizm ?


Można go posądzić o ksenofobię i szowinizm etniczny, nie rasizm.

QUOTE
1. Kwestia żydowska pojawiła się już w "Mein Kampf". Wszelkie parteitagi zakończone przemówieniami też poruszały tą kwestię. Po 1933 r. sytuacja Żydów w III Rzeszy zaczęła się z roku na rok znacząco pogarszać, by po wybuchu II WŚ w krajach okupowanych (i w samych Niemczech) stać się tragiczną.


W Mein Kampf nie było mowy o zagładzie. Wtedy w ogóle nie było o tym mowy, takie rozmowy pojawiły się dopiero po 1939.

QUOTE
2. Jak pisałem - jestem przeciwny używania sformułowania "polscy naziści", bo takowych nie było. A co do członków OWP zamkniętych w Berezie Kartuskiej to wystarczy sobie wygooglować: http://pl.wikipedia.org/wiki/Miejsce_Odoso...ezie_Kartuskiej


Właśnie to rozstrzygamy czy byli czy nie, dlatego lepiej nie stawiać teorii, nie mając ustalonych faktów.

QUOTE
3. A jakież to programy eliminacji nacji Żydowskiej w II RP głosili owi "polscy naziści" (oprócz rzecz jasna wyekspediowania wszystkich na Madagaskar) ?


Takie same jak Eichmann, Goebbels i Heydrich, czyli na ten okres żadne inne po za emigracją Żydów.

Ten post był edytowany przez Rommel 100: 27/03/2015, 23:14
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

3 Strony  1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej