Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
7 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Kto więcej zrobił dla Polski?, Bonaparte,Wybicki,Dąbrowski,Poniatowski?
 
Kto więcej zrobił dla Polski??
-Napoleon Bonaparte- [ 45 ]  [42.86%]
-Józef Rufin Wybicki- [ 9 ]  [8.57%]
-Jan Henryk Dągrowski- [ 30 ]  [28.57%]
-Stanisław August Poniatowski- [ 21 ]  [20.00%]
Suma głosów: 105
Goście nie mogą głosować 
     
romanróżyński
 

Hetman wojsk Dymitra
*******
Grupa: Banita
Postów: 2.488
Nr użytkownika: 65.013

Marek Rogowicz
Zawód: BANITA
 
 
post 30/04/2011, 16:41 Quote Post

QUOTE
Odpowiadanie na Kto więcej zrobił dla Polski?

Oczywiście Napoleon.
A tak przy okazji-chyba w ankiecie jest błąd, bo jest tam czołowy zdrajca i grabarz Polski król Ciołek, zamiast niego powinien być książę Józef.
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
Skrzetuski
 

Generalny Inspektor Jazdy Polskiej
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.694
Nr użytkownika: 58.568

Jakub Witczak
Zawód: Prawnik
 
 
post 30/04/2011, 16:47 Quote Post

Czołem!

QUOTE(romanróżyński @ 30/04/2011, 17:41)
QUOTE
Odpowiadanie na Kto więcej zrobił dla Polski?

Oczywiście Napoleon.
A tak przy okazji-chyba w ankiecie jest błąd, bo jest tam czołowy zdrajca i grabarz Polski król Ciołek, zamiast niego powinien być książę Józef.
*



Pomijając to, co napisałeś o królu (nie chcę po raz n-ty powtarzać tego samego - i tak nie zmienisz zdania, podobnie jak ja), ankieta rzeczywiście jest dziwna. Równie dobrze można umieścić tutaj Hitlera i Stalina - oni też dużo zrobili dla Polski...
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
attache
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 116
Nr użytkownika: 72.630

Piotr
Stopień akademicki: socjalista
Zawód: Licealista
 
 
post 30/04/2011, 19:22 Quote Post

QUOTE(romanróżyński @ 30/04/2011, 17:41)
QUOTE
Odpowiadanie na Kto więcej zrobił dla Polski?

Oczywiście Napoleon.
A tak przy okazji-chyba w ankiecie jest błąd, bo jest tam czołowy zdrajca i grabarz Polski król Ciołek, zamiast niego powinien być książę Józef.
*


Ale dlaczego tak uważasz????? przeczytaj sobie co post wcześniej napisał Skrzetuski ( tak nawiasem, świetna obrona, brawo, w 100% sie pod tym podpisuje), poza tym nawet sam Repnin mówił, że " S.A. Poniatowski był wielkim patriotom i bardzo psuł plany Rosji".

Ten post był edytowany przez Sarissoforoj: 30/04/2011, 22:36
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
Pan Szpieg
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 90
Nr użytkownika: 72.473

Stopień akademicki:
Zawód: BANITA
 
 
post 30/04/2011, 21:08 Quote Post

Zróbmy małą analizę:

S.A Poniatowski - chyba nie słyszał co to realpolitik. Gdyby rządził w XVII wieku byłby jednym z lepszych władców Polski. Niestety jego rządy przypadły na niespokojny koniec XVIII wieku i reformował kraj, uniezależniał go od Rosji (biedaczyna chyba nie zauważył kilku tysięcy Rosjan w Polsce) co w konsekwencji doprowadziło do upadku Rzeczpospolitej.

Józef Wybicki - członek agencji. Ułożył słowa do Pieśni Legionów. I co w tym wielkiego?

Jan Dąbrowski - założyciel Legionów. Coś daleko walczył od Polski, więc czemu mamy go nazwać zasłużonym?

Napoleon Bonaparte - cóż każdy lubi co innego. Jeśli zasłużeniem nazywamy przymus zaopatrywania przez państwo marionetkowe (Ks. Warszawskie) armii Napoleona i przymus wystawienia na własny koszt 100 tys. armii to bardzo proszę. Ja jednak tego tak nie widzę.

Reasumując. Żaden z nich nie przysłużył się w jakiś wielki sposób Polsce. Jeśli miałbym więc wybierać to stawiam na Wybickiego - nie ma to jak wsparcie (później) duchowe kochanej ojczyzny.
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.213
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 30/04/2011, 21:21 Quote Post

QUOTE(Pan Szpieg @ 30/04/2011, 21:08)
S.A Poniatowski - chyba nie słyszał co to realpolitik. Gdyby rządził w XVII wieku byłby jednym z lepszych władców Polski. Niestety jego rządy przypadły na niespokojny koniec XVIII wieku i reformował kraj, uniezależniał go od Rosji (biedaczyna chyba nie zauważył kilku tysięcy Rosjan w Polsce) co w konsekwencji doprowadziło do upadku Rzeczpospolitej.
Ja to widzę trochę inaczej. SAP nie widząc innego wyjścia chciał zachować jedność terytorialną kraju kosztem podporządkowania go Rosji. Niedługo potem okazało się, że byłoby to (biorąc pod uwagę niemożność już wtedy zachowania niepodległości) najlepsze ze złych wyjście. Dobrych nie było.



QUOTE
Jan Dąbrowski - założyciel Legionów. Coś daleko walczył od Polski, więc czemu mamy go nazwać zasłużonym?
No, w Polsce walczył także...

QUOTE
Napoleon Bonaparte - cóż każdy lubi co innego. Jeśli zasłużeniem nazywamy przymus zaopatrywania przez państwo marionetkowe (Ks. Warszawskie) armii Napoleona i przymus wystawienia na własny koszt 100 tys. armii to bardzo proszę. Ja jednak tego tak nie widzę.
Ja też tego tak nie widzę. Przymusu wystawiania (przynajmniej takiej wielkiej) armii nie było.

QUOTE
Reasumując. Żaden z nich nie przysłużył się w jakiś wielki sposób Polsce.
Zgoda, jeśli się weźmie pod uwagę tylko efekt końcowy... rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #35

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 1/05/2011, 7:05 Quote Post

Napoleon, bo z tych panów miał najwieksze mozliwości.
 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
Skrzetuski
 

Generalny Inspektor Jazdy Polskiej
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.694
Nr użytkownika: 58.568

Jakub Witczak
Zawód: Prawnik
 
 
post 1/05/2011, 12:21 Quote Post

Czołem!

QUOTE(attache @ 30/04/2011, 20:22)
QUOTE(romanróżyński @ 30/04/2011, 17:41)
QUOTE
Odpowiadanie na Kto więcej zrobił dla Polski?

Oczywiście Napoleon.
A tak przy okazji-chyba w ankiecie jest błąd, bo jest tam czołowy zdrajca i grabarz Polski król Ciołek, zamiast niego powinien być książę Józef.
*


Ale dlaczego tak uważasz????? przeczytaj sobie co post wcześniej napisał Skrzetuski ( tak nawiasem, świetna obrona, brawo, w 100% sie pod tym podpisuje), poza tym nawet sam Repnin mówił, że " S.A. Poniatowski był wielkim patriotom i bardzo psuł plany Rosji".
*



A dziękuję, miło mi. smile.gif

QUOTE
S.A Poniatowski - chyba nie słyszał co to realpolitik. Gdyby rządził w XVII wieku byłby jednym z lepszych władców Polski. Niestety jego rządy przypadły na niespokojny koniec XVIII wieku i reformował kraj, uniezależniał go od Rosji (biedaczyna chyba nie zauważył kilku tysięcy Rosjan w Polsce) co w konsekwencji doprowadziło do upadku Rzeczpospolitej.


Akurat gdy uchwalano Konstytucję 3 Maja w Rzeczypospolitej nie było żadnego rosyjskiego żołnierza. smile.gif

QUOTE
Ja to widzę trochę inaczej. SAP nie widząc innego wyjścia chciał zachować jedność terytorialną kraju kosztem podporządkowania go Rosji. Niedługo potem okazało się, że byłoby to (biorąc pod uwagę niemożność już wtedy zachowania niepodległości) najlepsze ze złych wyjście. Dobrych nie było.


Otóż to. Lepiej siedzieć cicho i robić swoje, niż walczyć i przegrać. Tylko dlaczego poparł K3M? dry.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
romanróżyński
 

Hetman wojsk Dymitra
*******
Grupa: Banita
Postów: 2.488
Nr użytkownika: 65.013

Marek Rogowicz
Zawód: BANITA
 
 
post 1/05/2011, 13:10 Quote Post

QUOTE
Lepiej siedzieć cicho i robić swoje, niż walczyć i przegrać.

A jeszcze lepiej nie siedzieć cicho i walczyć gdy są realne szanse na sukces.
Takie były w 1792-dlaczego więc król podpisał kapitulację ?
Dlaczego zgodził się na rozkwaterowanie armi polskiej zaproponowane przez Rosjan, dlaczego nie bronił kraju przed Prusami w 1793 roku skoro nawet Targowiczanie tego chcieli ?
Pokaż mi człowieka którego postawa pełniej wyczerpuje definicję zdrady.
 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
Skrzetuski
 

Generalny Inspektor Jazdy Polskiej
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.694
Nr użytkownika: 58.568

Jakub Witczak
Zawód: Prawnik
 
 
post 1/05/2011, 14:07 Quote Post

Czołem!

QUOTE
A jeszcze lepiej nie siedzieć cicho i walczyć gdy są realne szanse na sukces.


Co, według Ciebie, oznaczało sukces w 1792?

QUOTE
Takie były w 1792-dlaczego więc król podpisał kapitulację ?


Bo:
- to było najlepsze wyjście,
- poparła go Straż Praw.

QUOTE
Dlaczego zgodził się na rozkwaterowanie armi polskiej zaproponowane przez Rosjan


A co miał zrobić?

QUOTE
dlaczego nie bronił kraju przed Prusami w 1793 roku skoro nawet Targowiczanie tego chcieli ?


Bo to i tak by nic nie dało, a mogło pogorszyć naszą sytuację? Zresztą nie było na to realnych szans...

QUOTE
Pokaż mi człowieka którego postawa pełniej wyczerpuje definicję zdrady.


Bo ja wiem... Branicki? Potocki?

Ten post był edytowany przez Skrzetuski: 1/05/2011, 14:24
 
User is offline  PMMini Profile Post #39

     
romanróżyński
 

Hetman wojsk Dymitra
*******
Grupa: Banita
Postów: 2.488
Nr użytkownika: 65.013

Marek Rogowicz
Zawód: BANITA
 
 
post 1/05/2011, 14:41 Quote Post

QUOTE
QUOTE
Takie były w 1792-dlaczego więc król podpisał kapitulację ?


Bo:
- to było najlepsze wyjście,
- poparła go Straż Praw.

Najlepsze dla Rosjan-pełna zgoda.
Prawda że poparła go większość Straży Praw ale to Ciłek podjął decyzję.
 
User is offline  PMMini Profile Post #40

     
Skrzetuski
 

Generalny Inspektor Jazdy Polskiej
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.694
Nr użytkownika: 58.568

Jakub Witczak
Zawód: Prawnik
 
 
post 1/05/2011, 17:27 Quote Post

QUOTE(romanróżyński @ 1/05/2011, 15:41)
QUOTE
QUOTE
Takie były w 1792-dlaczego więc król podpisał kapitulację ?


Bo:
- to było najlepsze wyjście,
- poparła go Straż Praw.

Najlepsze dla Rosjan-pełna zgoda.
Prawda że poparła go większość Straży Praw ale to Ciłek podjął decyzję.
*



Nie, dla Rzeczypospolitej.
No i co z tego? Działał LEGALNIE i współpracował ze Strażą Praw, która głosowała za przystąpieniem do Targowicy...
 
User is offline  PMMini Profile Post #41

     
Czarkos
 

Wielki Mistrz Zakonu Templariuszy
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 765
Nr użytkownika: 49.291

Stopień akademicki: student
 
 
post 1/05/2011, 17:31 Quote Post

QUOTE
No i co z tego? Działał LEGALNIE i współpracował ze Strażą Praw, która głosowała za przystąpieniem do Targowicy...

To, czy podjął dobrą decyzję było już wiele razy poruszane. Myślę, że nie ma sie co kolejn raz kłócić. smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #42

     
romanróżyński
 

Hetman wojsk Dymitra
*******
Grupa: Banita
Postów: 2.488
Nr użytkownika: 65.013

Marek Rogowicz
Zawód: BANITA
 
 
post 1/05/2011, 19:22 Quote Post

QUOTE(Czarkos @ 1/05/2011, 18:31)
QUOTE
No i co z tego? Działał LEGALNIE i współpracował ze Strażą Praw, która głosowała za przystąpieniem do Targowicy...

To, czy podjął dobrą decyzję było już wiele razy poruszane. Myślę, że nie ma sie co kolejn raz kłócić. smile.gif
*


Owszem było i wciąż jest grupka ludzi któzy nie potrafią przyjąć do wiadomośći że decyzja była błędna(w końcu jej efektem był kolejny rozbiór).
Tymczasem nie było żadnych przesłanek do kapitulacji, ba, nawet w kampanii 1792 roku nie ruszono silnego odwodu skupionego w Warszawie, siły polskie nie zostały pobite w żadnej bitwie(były 2 nieznaczne porażki i 1 nieznaczny sukces), książę Józef zaczął wreszcie dostawać na czas zapasy amunicji i szykował się do decydującej walki k. Markuszewa gdzie sypał szańce, główna twierdza koronna-Kamieniec pozostawała w naszych rękach.
Na Litwie było nieco gorzej bo Nieśwież w wyniku zdrady skapitulował ale i armia litewska była w dobrym stanie.
Rosjanie zostawili znaczną część sił na zajętych terenach i nie byli w stanie już więcej zwojować.
Wziąwszy to pod uwagę zdrada króla, który znał sytuację z raportów nie ulega wątpliwości.
 
User is offline  PMMini Profile Post #43

     
Skrzetuski
 

Generalny Inspektor Jazdy Polskiej
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.694
Nr użytkownika: 58.568

Jakub Witczak
Zawód: Prawnik
 
 
post 1/05/2011, 19:45 Quote Post

QUOTE
Owszem było i wciąż jest grupka ludzi któzy nie potrafią przyjąć do wiadomośći że decyzja była błędna(w końcu jej efektem był kolejny rozbiór).


Wiesz, jeśli tak patrzysz na sprawę, to równie dobrze Konrada Mazowieckiego też trzeba ogłosić zdrajcą.

QUOTE
Tymczasem nie było żadnych przesłanek do kapitulacji, ba, nawet w kampanii 1792 roku nie ruszono silnego odwodu skupionego w Warszawie, siły polskie nie zostały pobite w żadnej bitwie(były 2 nieznaczne porażki i 1 nieznaczny sukces), książę Józef zaczął wreszcie dostawać na czas zapasy amunicji i szykował się do decydującej walki k. Markuszewa gdzie sypał szańce, główna twierdza koronna-Kamieniec pozostawała w naszych rękach.
Na Litwie było nieco gorzej bo Nieśwież w wyniku zdrady skapitulował ale i armia litewska była w dobrym stanie.
Rosjanie zostawili znaczną część sił na zajętych terenach i nie byli w stanie już więcej zwojować.
Wziąwszy to pod uwagę zdrada króla, który znał sytuację z raportów nie ulega wątpliwości.


Niepotrzebnie tak się rozpisałeś, bo znam stan z lipca 1792 - na dłuższą metę i tak byśmy nic nie ugrali. A nasza sytuacja była wyśmienita - straciliśmy pół kraju...
 
User is offline  PMMini Profile Post #44

     
romanróżyński
 

Hetman wojsk Dymitra
*******
Grupa: Banita
Postów: 2.488
Nr użytkownika: 65.013

Marek Rogowicz
Zawód: BANITA
 
 
post 1/05/2011, 21:55 Quote Post

QUOTE
A nasza sytuacja była wyśmienita - straciliśmy pół kraju...

W czasie potopu było jeszcze gorzej, bardzo podobnie w 1920-i się udało.
QUOTE
Niepotrzebnie tak się rozpisałeś, bo znam stan z lipca 1792 - na dłuższą metę i tak byśmy nic nie ugrali.

Mógłbyś to jakoś uzasadnić ?
Dlaczego mielibyśmy nic nie ugrać ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #45

7 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej