Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
7 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Kto więcej zrobił dla Polski?, Bonaparte,Wybicki,Dąbrowski,Poniatowski?
 
Kto więcej zrobił dla Polski??
-Napoleon Bonaparte- [ 45 ]  [42.86%]
-Józef Rufin Wybicki- [ 9 ]  [8.57%]
-Jan Henryk Dągrowski- [ 30 ]  [28.57%]
-Stanisław August Poniatowski- [ 21 ]  [20.00%]
Suma głosów: 105
Goście nie mogą głosować 
     
Czarkos
 

Wielki Mistrz Zakonu Templariuszy
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 765
Nr użytkownika: 49.291

Stopień akademicki: student
 
 
post 29/04/2011, 22:12 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 29/04/2011, 23:10)
QUOTE(Czarkos @ 29/04/2011, 21:59)
Napoleon Bonaparte, za to, że prywrócił nadzieje w Polakach i (przynajmniej w części) przywrócił ja na mapy Europy.
*


Mało brakowało, a nie tylko na nadziei by się skończyło... znamienne, że gdyby nie Bonaparte, tacy jak Dąbrowski czy Wybicki nic by w takim temacie, jak ten, nie znaczyli... rolleyes.gif
*


Święte słowa. Obaj "wybili" się dzięki Napoleonowi.
A obecność SAP'a w ankiecie to już wogóle moim zdaniem żart rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
bakufu
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 123
Nr użytkownika: 72.015

Kamil
Stopień akademicki: magister
Zawód: minister kolonii JKM
 
 
post 29/04/2011, 22:39 Quote Post

QUOTE(Czarkos @ 29/04/2011, 22:12)
A obecność SAP'a w ankiecie to już wogóle moim zdaniem żart  rolleyes.gif
*


Stach nie był znowu takim złym królem gdyby nie przystąpił do konfederacji Targowickiej i nie zrzekł się korony polskiej za kasację długów to nie miałbym mu nic do zarzucenia. Faktem jest że byłby on idealnym królem na czasy pokoju. Rozbudował on kraj jego działania na rzecz gospodarki kultury są nieocenione, Szkoda że nie był bardziej stanowczy
nie miał jaj żeby rządzić w tych czasach i warunkach sleep.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
Czarkos
 

Wielki Mistrz Zakonu Templariuszy
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 765
Nr użytkownika: 49.291

Stopień akademicki: student
 
 
post 29/04/2011, 22:49 Quote Post

QUOTE(bakufu @ 29/04/2011, 23:39)
QUOTE(Czarkos @ 29/04/2011, 22:12)
A obecność SAP'a w ankiecie to już wogóle moim zdaniem żart  rolleyes.gif
*


Stach nie był znowu takim złym królem gdyby nie przystąpił do konfederacji Targowickiej i nie zrzekł się korony polskiej za kasację długów to nie miałbym mu nic do zarzucenia. Faktem jest że byłby on idealnym królem na czasy pokoju. Rozbudował on kraj jego działania na rzecz gospodarki kultury są nieocenione, Szkoda że nie był bardziej stanowczy
nie miał jaj żeby rządzić w tych czasach i warunkach sleep.gif
*


Racja, ale jednak twierdzenie, że zrobił dla Polski więcej niż Bonaparte czy Dąbrowski jest moim zdaniem raczej błędne.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
bakufu
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 123
Nr użytkownika: 72.015

Kamil
Stopień akademicki: magister
Zawód: minister kolonii JKM
 
 
post 29/04/2011, 23:08 Quote Post

QUOTE(Czarkos @ 29/04/2011, 22:49)
QUOTE(bakufu @ 29/04/2011, 23:39)
QUOTE(Czarkos @ 29/04/2011, 22:12)
A obecność SAP'a w ankiecie to już wogóle moim zdaniem żart  rolleyes.gif
*


Stach nie był znowu takim złym królem gdyby nie przystąpił do konfederacji Targowickiej i nie zrzekł się korony polskiej za kasację długów to nie miałbym mu nic do zarzucenia. Faktem jest że byłby on idealnym królem na czasy pokoju. Rozbudował on kraj jego działania na rzecz gospodarki kultury są nieocenione, Szkoda że nie był bardziej stanowczy
nie miał jaj żeby rządzić w tych czasach i warunkach sleep.gif
*


Racja, ale jednak twierdzenie, że zrobił dla Polski więcej niż Bonaparte czy Dąbrowski jest moim zdaniem raczej błędne.
*


Bonaparte na pewno zrobił dla polski więcej szczególnie wysyłając legiony na haiti i zbywając nas marionetkowym państwem
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
Czarkos
 

Wielki Mistrz Zakonu Templariuszy
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 765
Nr użytkownika: 49.291

Stopień akademicki: student
 
 
post 30/04/2011, 11:24 Quote Post

Lepsze marionetkowe niż żadne, w końcu nie miał obowiązku przywracać Polski na mapy Europy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.213
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 30/04/2011, 11:25 Quote Post

QUOTE(bakufu @ 29/04/2011, 23:08)
Bonaparte na pewno zrobił dla polski więcej szczególnie wysyłając legiony na haiti i zbywając nas marionetkowym państwem
*


Zrobił więcej niż jakikolwiek Polak w tym czasie. I nie zbył nas marionetkowym państwem tylko po prostu na tym etapie osiągnął to, co było do osiągnięcia.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
bakufu
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 123
Nr użytkownika: 72.015

Kamil
Stopień akademicki: magister
Zawód: minister kolonii JKM
 
 
post 30/04/2011, 11:53 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 30/04/2011, 11:25)
QUOTE(bakufu @ 29/04/2011, 23:08)
Bonaparte na pewno zrobił dla polski więcej szczególnie wysyłając legiony na haiti i zbywając nas marionetkowym państwem
*


Zrobił więcej niż jakikolwiek Polak w tym czasie. I nie zbył nas marionetkowym państwem tylko po prostu na tym etapie osiągnął to, co było do osiągnięcia.
*


Ciekawe co dałby Polakom gdyby udała się wyprawa na Moskwę. Za udział 100 tys. żołnierza pewnie ochłap wielkości obwodu białostockiego?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
Czarkos
 

Wielki Mistrz Zakonu Templariuszy
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 765
Nr użytkownika: 49.291

Stopień akademicki: student
 
 
post 30/04/2011, 12:04 Quote Post

QUOTE
. Za udział 100 tys. żołnierza pewnie ochłap wielkości obwodu białostockiego?

Skąd wytzrasnąłeś tę liczbę? V korpus polski pod dowództwem J.Poniatowskiego liczył 36 tys. wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
Ammianus_Marcellinus
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 851
Nr użytkownika: 50.193

Zawód: student
 
 
post 30/04/2011, 12:07 Quote Post

gen. Dąbrowski za: Legiony we Włoszech (pierwsza taka jednostka, dała początek a raczej przyczyniła się do stworzenia Legionu Kniaziewicza, za jej przyczyną powstał hymn Wybickiego), w Poznaniu JHD wraz z innymi skłonił Napoleona do stworzenia Wojska Ks. Warszawskiego i nie tylko, on współdziałał przy tworzeniu wojsk i poprowadził oddziały Polaków na Front Północny zdobywając takie miejscowości jak np. Tczew, wyzwalał tereny Polski (nie raz oberwał taki jak również jego syn).
Napoleon myślał tylko o sobie i Wielkiej Francji, wykorzystywał tylko potencjał Polaków. Jakby tak kochał Polaków to by nie wysyłał Polaków w daleki zakątki świata oddalone od Polski i by nie narzucił na Polskę spłatę bajońskich sum. Poza tym nie zawsze był chętny tworzenia czysto polskich jednostek (problematyczne było same nazewnictwo jednostek co trzeba było zmieniać, np. Pułk Ułanów Nadwiślańskich), co było niewygodne politycznie czym Napoleon nie chciał prowokować sąsiadów.
Poniatowski nie był od samego początku żywo zaangażowany, dlatego wyczekał i wykorzystał sytuację od momentu wejścia Napoleona do Polski. Dzięki swojemu szlachetnemu urodzeniu został Wodzem Wojska Ks.W (a jakim był wodzem to już wasze zdanie). Poza tym miał szanse on albo ktoś z jego rodu by zostać królem Ks.W zamiast Wettyna. Czemu się to nie udało, to chyba tylko Napoleon wie.
Pozdr
P.s. Czemu gen. JHD został patronem 2 DP (LWP), przecież to istny nietakt czy paradoks?!
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
bakufu
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 123
Nr użytkownika: 72.015

Kamil
Stopień akademicki: magister
Zawód: minister kolonii JKM
 
 
post 30/04/2011, 12:11 Quote Post

QUOTE(Czarkos @ 30/04/2011, 12:04)
QUOTE
. Za udział 100 tys. żołnierza pewnie ochłap wielkości obwodu białostockiego?

Skąd wytzrasnąłeś tę liczbę? V korpus polski pod dowództwem J.Poniatowskiego liczył 36 tys. wink.gif
*


Rok 1812 przyniósł Księstwu kolejną wojnę, tym razem z Rosją. Sam cesarz ogłosił ją 22 czerwca w Wiłkowszkach "drugą wojną polską" (pierwszą miała być wojna z Królestwem Prus w 1807). Dzień później półmilionowa armia cesarza rozpoczęła przeprawę przez Niemen. Wśród tych wojsk znaczną część stanowili Polacy (ok. 90 tys.) oraz Litwini (20 tys.).
informacje z:
http://www.konflikty.pl/a,140-2,Pozna_nowo...awa_polska.html
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.890
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 30/04/2011, 12:14 Quote Post

Ankieta ogólnie dziwna.
Nazwisko jednego z naszych bohaterów pomylone.
Z kolei pewnie zamiast Stanisława chodziło o Józefa biorąc pod uwagę okres w którym jest temat no i pozostałe postacie.
Gdyby wymienić postacie z lat 1788-1815 znalazło by się więcej wybitnych postaci, i żaden z powyższej ankiety nie byłby najlepszy wśród nich ( i może kiedyś taka ankietę, jak nikt mnie nie uprzedzi zrobię).

Co do postaci: Dąbrowski, Wybicki, Poniatowski i Napoleon.
Dwaj pierwsi niewątpliwie wybitni, według mnie mają zbyt skromne za zasługi na miano najlepszego dla Polski.
Zostają cesarz i król.
Jeśli chodzi o cesarza, jak dla mnie to co robił, robił z punktu widzenia Francji, choć dzięki niemu mieliśmy nowoczesny kodeks cywilny, krótki ale i piękny okres niepodległości, to Napoleon co zrobił, to robił dla Francji, nie dla Polski.

Zostaje Poniatowski.
Jest kilka konkretnych argumentów przeciwko niemu, że był słabym dyplomatą, w dodatku uczuciową uzależniony od największego wroga Polski, carycy. Gdy była chwila prawdy zdradził i zrobił akces do Targowicy.
Jednak dzięki niemu wyprowadziliśmy się z marazmu czasów saskich, mieliśmy szkołę rycerską, teatr narodowy, ogólny rozwój kultury i oświaty, a co najważniejsze Sejm Wielki zwieńczony konstytucją 3 maja.

Normalnie zastanawiałbym się między Kościuszkiem, księciem Poniatowskim, Kołłątajem, Czartoryskim, Potockim.
Ale żadnego nie ma w tej ciekawej ankiecie smile.gif.

Ten post był edytowany przez Rommel 100: 30/04/2011, 12:20
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
attache
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 116
Nr użytkownika: 72.630

Piotr
Stopień akademicki: socjalista
Zawód: Licealista
 
 
post 30/04/2011, 12:16 Quote Post

QUOTE(Czarkos @ 30/04/2011, 13:04)
QUOTE
. Za udział 100 tys. żołnierza pewnie ochłap wielkości obwodu białostockiego?

Skąd wytzrasnąłeś tę liczbę? V korpus polski pod dowództwem J.Poniatowskiego liczył 36 tys. wink.gif
*


Zgadza się Poniatowski w czasie tej wyprawy miał pod sobą 36 tys i 70 dział, ale Ks. Warszawskie wystawiło 100 tys, no około. Lwią cześć Napoleon wcielił do innych korpusów, a także do swojego, bo był pod wrażenie naszej kawalerii. Duża cześć pełniła także funkcje forteczne, pozostawiona w zamkach, fortecach itp na Litwie i w zachodniej Rosji.

Ten post był edytowany przez Sarissoforoj: 30/04/2011, 12:18
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
Skrzetuski
 

Generalny Inspektor Jazdy Polskiej
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.694
Nr użytkownika: 58.568

Jakub Witczak
Zawód: Prawnik
 
 
post 30/04/2011, 12:20 Quote Post

Czołem!

QUOTE
Zostaje Poniatowski.
Jest kilka konkretnych argumentów przeciwko niemu, że był słabym dyplomatą, w dodatku uczuciową uzależniony od największego wroga Polski, carycy. Gdy była chwila prawdy zdradził i zrobił akces do Targowicy.
Jednak dzięki niemu wyprowadziliśmy się z marazmu czasów saskich, mieliśmy szkołę rycerską, teatr narodowy, ogólny rozwój kultury i oświaty, a co najważniejsze Sejm Wielki zwieńczony konstytucją 3 maja.


Słaby dyplomata? Dyplomata słabego kraju. smile.gif
Caryca była największym wrogiem Polski?
Targowica - Kołłątaj go jeszcze poganiał... Kołłątaj, który był baaardzo radykalnym politykiem w 1794...
Gdy była chwila prawdy, Stanisław August przyczynił się do uchwalenia K3M, a to był błąd.

QUOTE
Normalnie zastanawiałbym się między Kościuszkiem, księciem Poniatowskim, Kołłątajem, Czartoryskim, Potockim.


Kołłątajem? Który uciekł z Warszawy? Potockim, który zmontował sojusz z Prusami?

"Kościuszkiem" - tak mawiano w XVIII wieku, ale teraz poprawnie to chyba jest "Kościuszką". smile.gif


Ten post był edytowany przez Skrzetuski: 30/04/2011, 12:23
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.890
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 30/04/2011, 12:31 Quote Post

QUOTE
Gdy była chwila prawdy, Stanisław August przyczynił się do uchwalenia K3M, a to był błąd.


Tak wiem, trzeba było być debilem żeby nie przewidzieć że za kilka lat umrze caryca, a na tron wstąpi ktoś lubiący Polaków.
Choć swoją drogą z punktu widzenia Rosji Polska tak czy inaczej miała przechlapane.

QUOTE
Słaby dyplomata? Dyplomata słabego kraju. smile.gif


Nie przeczę że słabego kraju.
Nie mniej humory Repnina decydowały o polityce króla.
Nie miał siły przekonywania, nie miał argumentów, potrafił się skłócić z narodem, familią, i wierzyć że caryca go tak naprawdę kocha i mu pomoże.

Dyplomata geniusz.

QUOTE
Targowica - Kołłątaj go jeszcze poganiał... Kołłątaj, który był baaardzo radykalnym politykiem w 1794...


Kołłątaj nie jest żadnym wzorem, a po za tym król potępił konstytucję, Kołłątaj udał się na emigrację.

QUOTE
Kołłątajem? Który uciekł z Warszawy? Potockim, który zmontował sojusz z Prusami?

"Kościuszkiem" - tak mawiano w XVIII wieku, ale teraz poprawnie to chyba jest "Kościuszką". smile.gif


Lepiej uciec i dalej spiskować niż udać się na emigrację do... stolicy zaborcy, Sankt Petersburga.
Potockiego wymieniam jako współautora konstytucji oraz działacza niepodległościowego, a sojusz z Prusami mógł wydawać się racjonalnym.

Kościuszkiem- fakt chyba źle napisałem.


Ten post był edytowany przez Rommel 100: 30/04/2011, 12:33
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
Skrzetuski
 

Generalny Inspektor Jazdy Polskiej
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.694
Nr użytkownika: 58.568

Jakub Witczak
Zawód: Prawnik
 
 
post 30/04/2011, 14:00 Quote Post

QUOTE
Tak wiem, trzeba było być debilem żeby nie przewidzieć że za kilka lat umrze caryca, a na tron wstąpi ktoś lubiący Polaków.


Nie, nie, nie. Stanisław August w 1791 odszedł od swojej polityki, którą prowadził przez większość swojego dotychczasowego panowania.
Tak poza tym: widzisz, że powoli odchodzisz od swojego stanowiska? Bronisz króla. wink.gif

QUOTE
Nie mniej humory Repnina decydowały o polityce króla.


Repnin był - delikatnie mówiąc - nietaktowny, ale cała jego działalność miała na celu zachowanie RON jako rosyjskiego protektoratu.

QUOTE
Nie miał siły przekonywania, nie miał argumentów, potrafił się skłócić z narodem, familią, i wierzyć że caryca go tak naprawdę kocha i mu pomoże.


Argumenty miał - i to poważne.
To on się z narodem pokłócił czy naród od początku był na niego obrażony, bo Rosja miała przemożny wpływ na elekcję SAP-a?
Familia - to on się obraził na nią czy Czartoryski na niego?
Na to, że caryca się zgodzi na pewne ustępstwa w Polsce w latach 1787-88 oczywiście mógł liczyć, bo to było całkiem logiczne i korzystne dla Rosji - co zadecydowało, że do tego nie doszło? Już kiedyś o tym rozmawialiśmy - może carska buta.
A że nie miał siły przekonywania, to może i prawda.

QUOTE
Dyplomata geniusz.


Orłem nie był, ale politykiem był naprawdę niezłym.

QUOTE
Kołłątaj nie jest żadnym wzorem, a po za tym król potępił konstytucję, Kołłątaj udał się na emigrację.


Nie jest wzorem? To dlaczego zastanawiałeś się nad nim? A namawianie króla do przystąpienia do Targowicy, a później wypieranie się tego i szkalowanie SAP-a to jest przykład moralności?

QUOTE
Lepiej uciec i dalej spiskować niż udać się na emigrację do... stolicy zaborcy, Sankt Petersburga.


SAP miał wybór?
A Kościuszko to przysięgi nie złożył?

QUOTE
Potockiego wymieniam jako współautora konstytucji oraz działacza niepodległościowego, a sojusz z Prusami mógł wydawać się racjonalnym.


Wiesz, SAP też był współautorem... Sojusz z Prusami NIE BYŁ racjonalny. A poza tym Potocki podobno brał w łapkę od Prusaków - tytułu nie podam, bo nie pamiętam.

Ten post był edytowany przez Skrzetuski: 30/04/2011, 14:02
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

7 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej