Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Szable tamtych czasów, Historia oręża polskiego pisana szablą
     
AGIRON
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 13
Nr użytkownika: 57.029

Szczêsny Zalewski
Zawód: wolny
 
 
post 24/06/2009, 18:31 Quote Post

Pragnę otworzyć wątek poświęcony szabli doby napoleońskiej w ręku żołnierza polskiego. Chciałbym, aby głos zabrali zarówno prawdziwi znawcy tematu, jak i osoby, które zetknęły się z "szablą napoleońską" przy okazji swoich perygrynacji po miejscach historii: polskich dworach, zamkach i muzeach.
Zdecydowałem się na taki właśnie temat w nadziei, że uda się być może, w gronie pasjonatów, rozpocząć głębszą dyskusję o białej broni kawaleryjskiej ukochanej przez wielu epoki, wychodzącą poza kilka regulaminowych szabli typu AN IX czy XI:
- z jaką bronią przychodzili polscy kawalerzyści do Armii Napoleona?
- czy zdarzały się krótkie serie broni regulaminowej produkowane specjalnie dla oddziałów polskich?
- jaka była historia tych szabli po epopei napoleońskiej?
To tylko niektóre i z pozoru proste pytania, które mogą zainteresować kolekcjonerów białej broni.

Na dobry początek załączam kilka zdjęć szabli z okresu tworzenia oddziałów polskich - wg tradycji rodziny, należała do oficera Legii Nadwiślańskiej. Szabla ma formę broni kawaleryjskiej, z bardzo ciekawą oprawą rękojeści - kapturek przywodzi na myśl polskie szable husarskie, czarna, skórzana pochwa, z zawiesiem w formie grzybka przy metalowej szyjce. Zapraszam do dyskusji.

Załączona/e miniatura/y
Załączony obrazek Załączony obrazek Załączony obrazek Załączony obrazek Załączony obrazek Załączony obrazek Załączony obrazek
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
AGIRON
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 13
Nr użytkownika: 57.029

Szczêsny Zalewski
Zawód: wolny
 
 
post 2/07/2009, 18:19 Quote Post

Dziękuję za ciekawe sugestie, przesłane na mój e-mail dotyczące prezentowanej szabli. Aż mnie korci aby zamieścić ich kopie na forum, ale rozumiem, że nie mogę tego zrobić bez zgody ich autorów. Jeżeli ktoś będzie chciał otrzymać zdjęcia tej ciekawej szabli w większej rozdzielczości to proszę napisać - niestety mam tylko te, które zamieściłem, gdyż właściciele niechętnie godzą się na fotografowanie szabli; chociaż w dzisiejszych czasach nie trudno ich zrozumieć.
Aha ... szabla niestety nie jest do sprzedania.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 2/07/2009, 18:24 Quote Post

QUOTE
z jaką bronią przychodzili polscy kawalerzyści do Armii Napoleona?
czy ochotnicy mieli prawo używać szabli prywatnych, czy była to praktyka powszechna i jakie to były szable (np. tzw. kościószkówki?)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
AGIRON
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 13
Nr użytkownika: 57.029

Szczêsny Zalewski
Zawód: wolny
 
 
post 2/07/2009, 19:35 Quote Post

O tak - można nawet powiedzieć, że na początku formowania się legionów była to wręcz norma. Dość szybko zaczęto jednak przerabiać polskie kościuszkówki i starsze w duchu regulaminowej broni francuskiej - szczególnie popularnych AN-ów /oczywiście dotyczy to oprawy rękojeści/. Do naszych czasów dotrwały więc egzemplarze szabli o starszych głowniach i oprawach naśladujących broń wojsk cesarskich. Istniała jednak i polska produkcja broni, wśród której coraz częściej mówi się o rodzimych wzorach szabli produkowanych dla odradzającej się, narodowej armii - ostatnio jeden z forumowiczów, przesłał mi linki do szabli wystawionej na allegro jako "polska szabla szwoleżerska" - oglądałem, bardzo ciekawy obiekt - jak znajdę to zamieszczę.
Później było trochę bardziej jednolicie. Otrzymano wiele szabel pruskich /huzarek/ tzw. wzoru 1721, ale te początki są bodajże najbardziej interesujące.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 2/07/2009, 19:42 Quote Post

Czli np. od klasycznych kościuszkówek odcinano obłęki?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
AGIRON
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 13
Nr użytkownika: 57.029

Szczêsny Zalewski
Zawód: wolny
 
 
post 2/07/2009, 20:55 Quote Post

Tak, są takie przykłady zachowane w Muzeum Wojska Polskiego i w kolekcjach prywatnych. Problem z polską bronią tamtych czasów polega jednak na tym, iż pomimo pewnych pozorów przebadania tematu, jest to okres relatywnie mało znany. Literatura powiela stare poglądy i brakuje prawdziwych badaczy. Wszyscy ochoczo wypowiadają się na tema t AN-ów ale gdy wypływa jakiś ciekawszy eksponat nawet ze stosunkowo pewnie udokumentowanym, polskim pochodzeniem zaczyna się konsternacja.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 2/07/2009, 21:00 Quote Post

Pytanie laika: robiono to by upodobnić broń do regulaminowej czy z innych powodów?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
AGIRON
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 13
Nr użytkownika: 57.029

Szczêsny Zalewski
Zawód: wolny
 
 
post 3/07/2009, 20:38 Quote Post

Głównie była to sprawa mody, mody na broń regulaminową, której okrągłe kosze kontrastowały z załamanym dwukrotnie pod kątem prostym jelcem kościuszkówek. Chociaż nieco kanciaste gardy tych drugich wcale nie były gorsze, szczególnie zaś, gdy posiadały anachroniczny już nieco paluch.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 3/07/2009, 20:44 Quote Post

A\co robiono z bocznymi obłękami, ucinano?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
AGIRON
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 13
Nr użytkownika: 57.029

Szczêsny Zalewski
Zawód: wolny
 
 
post 3/07/2009, 20:52 Quote Post

Niekiedy tak, ale częściej usuwano po prostu starą oprawę, zastępując ją gardą a la france.
A dzisiaj wielu dało by wiele na te utracone bezpowrotnie oprawy kościuszkówek - ot, paradoks historii.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 3/07/2009, 20:59 Quote Post

Wymiana opraw w broni białej (nie tylko szablach) nie była czymś szczególnym faktycznie jednak wyjątkowo interesujące są egzemplarze w których fakt dokonania konwersji mozna stwierdzić choćby porównując echy charakterystyczne głowni i oprawy (nie wiem, czy coś takiego ma miejsce w przypadku omawianych szabli?)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
AGIRON
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 13
Nr użytkownika: 57.029

Szczêsny Zalewski
Zawód: wolny
 
 
post 7/07/2009, 21:01 Quote Post

Tak, oczywiście ... chociażby polska szabla szwoleżerów ze zbiorów Zbrojowni Ordynacji Krasickich z XVIII-wieczna głownią /MWP 24543/ czy nieco późniejsza szabla ze zbiorów Potockich z głownią XVII-wieczną hetmana Stanisława Rewery Potockiego /MWP 675/.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
GavinMagnus
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 57.669

 
 
post 3/08/2009, 17:11 Quote Post

Jako, że to mój pierwszy post, witam wszystkich.
Mam 2 pytania dotyczące szabli - co to jest, jak wygląda i w jaki sposób używać palucha?
Drugie pytanie - jak wygląda młyniec? (chodzi o ruch szermierczy)
Dużo szukałem, niestety biblioteki w moim mieście są dość ubogie sad.gif
Proszę o odpowiedź najlepiej popartą jakimś obrazkiem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 3/08/2009, 18:11 Quote Post

QUOTE
co to jest, jak wygląda i w jaki sposób używać palucha?
paluch to pionowy pierścień w który możesz włozyć kciuk dzieki temu prowadzenie szabli jest pewniejsze i mocniejsze.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
AGIRON
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 13
Nr użytkownika: 57.029

Szczêsny Zalewski
Zawód: wolny
 
 
post 6/08/2009, 22:19 Quote Post

Witam po wakacyjnej nieobecności. Jeżeli młyniec karabelowy i generalnie szermierka zabytkową bronią to tylko: W. Zabłocki, Cięcia prawdziwa szablą.
A jak wyglądał ten polski specjał to proszę zerknąć na załączony rysunek.

Załączony/e obraz/y
Załączony obrazek
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej